S novým tématem k nové edici bych navázal a jen doplnil, že noční verze dle mého není token jako takový, ale regulérní creature card (ve hře). Pozornější si jistě všimnou, že Howlpack Alpha vyskakuje ze stejného okna, které je za Starostou v pracovně na druhé kartě - hezká provázanost.

Rules text na Mayorově kartě bude odkazovat, za jakých podmínek se vymění za kartu Howlpack Alpha. Jestli se bude moci měnit i zpět, to se dozvíme časem.

PS. Zdroj obrázků by bylo určitě zajímavé vědět.

Tak to vypadá že proměna zpět nejspíš nebude, i když možná bude zakomponována do pravidel a nebude na kartách. Vypadá to, že na prelease dostaneme dvě proma, jak původního starostu, tak jeho vlkodlačí podobu a pokud to takto bude u více karet zajímalo by mě jak budou dělané boostery (o x karet víc???) a drafty (budeme si brát dvě karty?).

proměna zpět musí být, protože ty karty sou dělaný na den a noc, akorát zůstává otázkou jak se bude ten den a noc měnit

napadlo mě jestli den nebude moje kolo a noc soupeřova popřípadně obráceně,
a nebo prostě pokud se splní podmínka z bytosti se stane něco jinýho.

Když tu čtu o Dni a Noci, nemůžu si nevzpomenout na dávnou CCG hru Middleearth: the Wizards (zhruba roky 1995-1999). Tam byly karty Doors of Night a Gates of Morning, jejich subtyp byl environment. Vzpomínáte někdo?

Kdyz koukam na obrazek mayora, tak ma nad svou P/T i P/T sve vlkodlaci formy. Tipnul bych si tedy, ze nocni token bude opravdu jen token, kterym se starosta v noci "prikryje", aby bylo jasne, jak hezky vypada (lepsi zpusob zapisu 1/1, +2/+2 during night).
Ted je pouze otazkou, jak se bude den a noc stridat (bude mit kazda karta s touto mechanikou nejakou podminku, pri ktere muze - rekneme jako sorcery-speed abilitu - zmenit den na noc ci obracene? Ztrati tim stare vlastnosti?
Jestli je vlkodlaci forma token, tak bud bude v edici velmi mnoho tokenu, nebo nekolik karet bude "produkovat" stejne tokeny (3/3 night werewolf)

btw: tesim se na "protection from day/night"

řekl bych že keždá podoba vlkodlaka v lidský formě bude mít svojí vlastní noční formu, Howlpack Alpha je noční verzí Mayora, a má svoje vlastní schopnosti, všimněte si i že Howlpack vyskakuje ze stejnýho okna co má Mayor za sebou

Vve future set speculation na wizardech se objevil nasledujici obrazek se spekulativnim prekaldem z francouzstiny (krom toho, ze je obrazek taky mozny fake):


Other Werewolf and Wolf creatures you control get +1/+1.
At the beginning of your end step, put a 2/2 green Wolf creature token onto the battlefield.
At the beginning of each upkeep, if a player cast at least two spells during the previous turn, sacrifice ~.

To by odpovidalo jednomu MaRovu hintu (potvora za 2 many, co produkuje 2/2 tokeny)

Takze buhvi, jak to nakonec bude:-)

Podle mě noční verze bude svým způsobem token, jen o něco "ukecanější" než je obvyklé - především tam bude podmínka pro návrat (vlkodlak přece není upírem věčně). Přišlo by mi to nejčistší co se týče pravidel, vlastně by nebylo potřeba vytvářet žádná zvláštní pravidla. Případně mě napadla varianta typu "Pokud se změní Den na Noc, obětuj/exiluj tuto a dej do hry token." A naopak.
Určení Den / Noc očekávám nějakým podobným způsobem, jakým funguje Planechase. Ale je zvláštní, že by takovou poměrně zásadní novinku v pravidlech uváděli hned v první sadě bloku - pokud si všimnete, zásadnější zásahy do pravidel se povětšinou dějí až v poslední sadě (Zendikar - levelovací bytosti, Scars - Phyrexianská mana).

Vloženo (kým) leeland zapnuto 24.08.2011 14:46
Když tu čtu o Dni a Noci, nemůžu si nevzpomenout na dávnou CCG hru Middleearth: the Wizards (zhruba roky 1995-1999). Tam byly karty Doors of Night a Gates of Morning, jejich subtyp byl environment. Vzpomínáte někdo?

Jo jo, težká nostalgie... až slza ukapává :-)

Odpověď na otázkuz výše:

Je to pozvánka na pre-release z Magic Celebration kitů, Včera jsem to pustil na facebookovou skupinu Magic: The Gathering  - CZ&SK, obrázek někdo převzal sem. Jedná se o jednu oboustrannou oversized kartu, ale oboustranná je pravděpodobně jen pro reklamní účely. Pořadí v edici je  193a/264 a 193b/264

Druhý obrázek je z pre-release plakátu, už ho mám samozřejmě taky, ale je hezké nechat vás spekulovat

takže o token nepůjde ne? ty mají samostatné číslování. To tedy znamená že edice bude mít pravděpodobně víc karet než 264, když budou některé "2x"

Ne, nebude. Tyto karty mají verzi A a verzi B, můžeš si to přečíst dole, kde je číslo karty.

Ke spekulacím ohledně "dne" a "noci": umím si představit, že by "den" a "noc" byly emblemy generované nějakými one-shot efekty. Jedinou schopností emblemu by bylo, že ruší ten druhý. To by ale asi hráč už musel začínat s jedním emblemem v command zoně (asi "den"). Také je otázka, jestli mají mít oba hráči současně "den" nebo může mít jeden "den" a druhý "noc" :-)

Nebo to naopak může být návrat "world" enchantmentů - tam by ale hrozila kolize se starými enchantmenty s tímhle supertypem - mohlo by se lehce stát, že na stole nebude ani "den" ani "noc".

Což lze snadno řešit tak, že pro "den" žádný world enchantment nebude. Implicitiní hodnota je den, world enchantment to může změnít na noc. A základní world enchantment pro tuto funkci by mohl vypdat třeba nějak takhle:

Cost: BB
Text: Je noc. Na začátku svého upkeepu mne obětuj.

Nebo:
Cost: BB1
Text: Je noc. Fading 2

Teď mne tak napadá jeden podpůrný argument, že nějaká takováhle varianta s fadingem (či obdobnou mechanikou) to bude. Wizardi se v posledních letech celkem snaží, aby jim karty v následujících blocích nějak zajímavě spolupracovaly. A spojení takovéto mechaniky a Proliferate z Mirrodinu se přímo nabízí.

@pavouk: zajimava myslenka, jen ta barevnost se mi nezda, prece bys k vlkodlakum nechtel vzdy hrat cernou, kdyz oni sami jsou v cervene a zelene (nepletu-li se)

Ale ja si myslim, ze den a noc nebude zaviset primo na konkretni karte, spis to bude urceno jako u Vampire Nocturna nebo nejak podobne. Kdyz sami wizardi nadefinovali v tom Planeswalker Guidu po Innistradu, ze kazda rasa je silna v jinem rocnim obdobi, tak mi prijde logicke, ze kazda rasa bude reagovat trochu jinak. Napr. ze bytosti/karty reagujici na noc budou posileny, kdyz na vrsku knihovny bude karta stejne barvy nebo rasy...

Konkretni barvy jsem vubec neresil, jen narocnost na "nejakou" barvu. Predpokladam ze - pokud by to bylo opravdu reseno takto - by podobnou moznost mela kazda barva, jez by s mechanikou den/noc pracovala. I kdyz asi ne kazda stejne dobrou.

Stejnetak si nemyslim, ze by den/noc bylo jen pro barvy vlkodlaku. Upiri, zombie... tem to urcitge taky bude fungovat. A naopak u bilych kleriku, paladinu atd. si lze predstavit, ze budou mit v noci nejaky postih...

Nebo že budou mít ve dne bonus, vůbec bych se nedivil, kdyby měli třeba přes den protection to werewolves, protection to zombies nebo tak, ale v noci jim bude houbeles platná

další karty jsou odhalený na mtgsalvation
nový mechaniky:
fight (potvory si dají navzájem damage podle jejich power)
morbid - pokud přijde permanent s morbidem do hry a toto kolo umřela nějaká potvora, něco to udělá

a hlavně transformace: transformační karty jsou oboustranný, při transformaci se flipují. z toho plyne několik potíží:
hráj je lze buď jen v neprůhledných obalech, nebo při hraní v průhledných obalech místo nich použít index kartičku (speciální kartička, kde máte zaškrtnuto, jakýho transmorferáka reprezentuje) - ve chvíli kdy pak jde karta na stack, vyměníte jí za pravou kartičku, kterou máte mezi tokenama.

ještě větší švanda je to při draftu - oboustraný kartičky jsou považovány jako free information, takže je můžete při braní komukoliv ukázat (nicméně můžete podniknout rozumná protiopatření aby jí otatní neviděli )

tak co nato říkáte?

mě osobně nezaujaly ani flipovací karty v kamingawě, a tohle je sice super flavorový ale hoodně komplikovaný. jinak - vlkodlaci mají všichni stejnou transmorfovací podmínku, u ostatních karet se liší - znáček dne a noci asi nic spešl nedělá (což mi připadá jako škoda)

nicméně podle checklistu bude oboustranejch karet "jen" 20 - mimo jiné i nový Garruk

Mě se flipkarty v Kamigawě naopak líbily - mělo to právě super "flavor". Že byly většinou blbé je už otázka samotné sady...
Nový typ karet se mi naopak nelíbí, přináší to mechanické potíže a tím se podle mě trochu zabíjí hratelnost.

Tak krátce ke každé mechanice

Fight: velice se mi líbí zajímavě oživí hru
Morbid: taky slušné, podle mě to ještě víc přihřeje kašičku Birthing Podu nebo Flingu
Transformace: zajímavá myšlenka ale pro nové hráče příliš složitá, problémy při draftu, zdržování zápasů, dobré při casual hraní, na turnajích nevím, budeme si na to muset zvyknout
Flashback: u hry se bude muset více taktizovat což je dobře, budeme si muset hlídat nejen battlefield a ruku ale také soupeřův a s svůj grave
Curse: nový typ enchu uvidíme co se z toho vyklube

Wandry: u toho flashbacku to pises, jak kdyby to byl novy keyword...;-)

Vím že to neni nový ale já začal hrát až od Confluxu, kde to myslim nebylo takže je to pro mě změna

Ac to nemam ve zvyku, tak tentokrat se nemohu vyjadrit jinak: Kterej #$#@$@#^& vymyslel takovou $#$@#&%&@ jako je transformace v jeji skutecne podobe?! Na situaci kdy pri draftovani se budou vsichni divat predevsim na karty v rukach souperu, aby pripadne zahledli co to tam je za karticku se opravdu "tesim" A bude to naprosto LEGALNI, zadne divejte se jen na svoje karty, nebo diskvalifikace. O potizich s obalama ani nemluve. Opravdu nechapu, proc to nemohly byt stejne flip-karty jako v Kamigawe. :-(

Taky se mi ta mechanika moc nezda...sice moc nedraftuji,ale pokud bude nejaka karta legacy playable, uz se tesim jak v cernym obalu budu furt prehazovat kartu pri tom transformu...

no tak to otáčení z obalu na to vytiskly tu kartičku ne jak naní zaškrtneš co to má bejt a originál más u tokenů. spíš by mě zajímalo jestli pak stačí mít třeba jednu nebo dvě kopie toho originálu a přitom mít v decku playset kartiček kde to bude označený.

No, mě osobně se celá transformační mechanika moc líbí, ale skutečně to mohli vymyslet líp. Vždyť šlo udělat obě verze jako samostatné karty. Vážně by byl takový problém dát třeba do každého boosteru, kde je Mayor of Avabruck, taky Howlpack Alpha místo tokenu?). Pak by stačilo na kartu napsat: "At the beginning of each upkeep, if no spells were cast last turn, transform Mayor of Avabruck into Howlpack Alpha."

Transformační mechanika "když se něco stalo/nestalo tak se změním", je ok. Jen ten způsob provedení oboustranými kartami je %$##@&^%#@ neuvěřitelného stupně.

Kamigawské flipkarty evidentně nepoužili kvůli malému prostoru v textboxech. Ale taky mě to mrzí, tahle mechanika mi přijde dost těžkopádná. Jediné, kde to bude jednoduché a "efektní" bude MTGO (které nehraji, takže smůla...).

ad oboustrane karty - vzhledem k tomu, ze nepujde ani o jednu kartu v boostru, tak to zadne vyrazne draftovaci (obcas holt nekdo nejakou kartu 'uklidi' napr. pod zemi), herni (obaly/prox) problemy. Nicmene osobne mi to neprijde sikovny tah a doufam, ze se to uz nebude opakovat, nicmene k moznostem, ktere oboustranne karty nabizi si moc sanci nedavam ...

ad oboustrane karty - vzhledem k tomu, ze nepujde ani o jednu kartu v boostru, tak to zadne vyrazne draftovaci (obcas holt nekdo nejakou kartu 'uklidi' napr. pod zemi), herni (obaly/prox) problemy. Nicmene osobne mi to neprijde sikovny tah a doufam, ze se to uz nebude opakovat, nicmene k moznostem, ktere oboustranne karty nabizi si moc sanci nedavam ...

Mě osobně ten způsob rovedení přijde na constructed víceméně OK, ale nějak se nemůžu smířit s tím, že si všichni budou na drafty nosit nějakou krabici, aby nebylo vydět co brali.
Re: leos
Určitě ne. Pokud to tak budeš dělat (a věřím že to budou dělat všichni), tak budeš uritě opponentovi po ukončení partie (nebudeš mu přece na začátku říkat, co hraješ) ukázat, že máš stejný počet originálů jako kopií v decku.

Mě nepřijde tak těžký si koupit pár neprůhledných obalů....

Ad Koumak - Jak jsi přišel na to, že nepůjde ani o jednu kartu z boosteu? Podle http://www.wizards.com/magic/magazi...ure/157b#3 to budou normální karty v boosterech a tudíž kdybys rozložil před sebe všechny karty z boosteru lícem dolů, oboustranné karty budou jasně vidět.
Ad zima - Mě právě přijde mechanika s obaly ještě náročnější, než bez nich. Muset při každé transformaci kartu vyndavat z obalu (a případně ji tam nevracet, ale zase pak ty obaly částečně ztrácí smysl) mi přijde jako otravná činnost zdržující hru.

Vloženo (kým) M zapnuto 29.08.2011 10:23
Muset při každé transformaci kartu vyndavat z obalu (a případně ji tam nevracet, ale zase pak ty obaly částečně ztrácí smysl) mi přijde jako otravná činnost zdržující hru.

Třeba si Wizardi myslí, že se kvůli tomu budou double-faced karty více prodávat - hráč si raději sežene více kusů (playset v balíku a playset připravený na straně), než aby si kartičky ošoupal :-D

U mě osobně to asi budou řešit proxy.

Oboustrané karty mi taky přijdou na papíře dost divné, ale třeba to nebude tak hrozné ... Uvidíme, ale ty drafty ... to bude asi pruda, budeš si tam šachovat aby to soupeři neviděli, ti, co mají oddraftováno se ti budou legálně dívat na ruku, nehledě na to, že ti vedle tebe neuvidí jen tu rubovou stranu, že? :-) Jak budou rohodčí řešit "legální koukání" do karet a to nelegální???

Už vidím na MR ty hádky "Já jsem se jenom díval, jestli tam nemá nějakýho trasforma, nemůžu za to že to držel nešikovně a viděl jsem všechny :-)))"


Zvlášť na začátku, než se to člověk karty naučí nazpaměť bude mít na draftu proxu v ruce a bude muset pořád koukat někam vedle, co že to daná karta má za schopnosti a P/T ... Nakonec to skončí taky že budeme hrát v neprůhlednech obalech a ty rubový strany si naproxujeme - to je podle mě nejšikovnější, jakmile to flipneš, tak si tam dáš prostě proxu, jinak demence...

> M: no jsem Koumak a umim delit - tech karet je dvacet (podle toho pravidloveho seznamu) a vim kolik karet v edici ... jednicku jsem rano placl od oka, ve skutecnosti to bude asi 1,5 (+- podle rarit). Navic podle me nikdo nedraftuje tak, ze se karty pred sebe vylozi licem dolu a jednu z nich si vybere, ale ma svuj vejirek karet v ruce, kde to tak snadno (pokud clovek bude chit) nepude poznat

> Koumak: Aha, nepochopil jsem tvoje prohlášení, jako že bude v boosteru průměrně méně než jedna karta (což asi nebude pravda), ale jakože budou distribuovány zvláště (hezký rozpor mezi obecným "ani jedna" a konkrétním "ani 1,00":-)). Nicméně i tak mi to přijde jako dost šachování právě a jen kvůli 20 kartám. A myslím, že i to málo, co zahlédneš ve "vějířku" ti může říct, o jakou kartu se jedná...
> Jefff: Pozor, v těch upravených pravidlech pro draft není nic o "koukání do ruky cizímu hráči" - jen, že tyhle karty můžete komukoliv ukázat (což se jinak nesmí), jelikož je může kdokoliv zahlédnout víceméně omylem. Ale s poznámkou, že se budu zvláště ze začátku neustále koukat vedle, co ta karta vlastně dělá po transformaci (byť P/T je malým fontem napsáno i na "aktivní" straně nad aktuálními P/T) naprosto souhlasím.
Ale co, dyť je o hra, ne? :-)

Koumak: vzhledem k tomu, že jich je 20, pak jich bude jen pár co bys firstpicknul (2-3 picknul...). Pokud budeš firspickovat nějakou oboustranou kartu, pak to bude celkem jasný signál pro ostatní v jakých barvách jsi (i když se jí budeš pracně snažit schovat pod land). Navíc, když nějakou oboustranou kartu pošleš dál, pak je snažší sledovat u koho nakovec skončí (díky tomu, že u někho už nebude ve "vějířku", pak ti to opět napoví ...). A vědět co berou tvoji sousedi je základ úspěchu, když takových signálů budeš mít víc než ostatní. Soupeř na opačném konci to sice bude vědět taky ale jemu to tolik nepomůže vědět co bere hráč o 4 místa dál. Magic je prostě hra s neúplnou informací o kartách ostatních hráčů, ať už chceme nebo ne ...

jeff: uz ted spousta hracu draftuje tak, ze z jejich karet v ruce neni moc videt a ted to bude jeste vyraznejsi, navic ti tam jeste probehnou i nejake fake picky ... otazkou je jest-li se nebude lepsi radsi venovat cas svym kartam, nez tomu kde skonci zeleny menavec. Za me to jen dalsi lvl singalu pri draftu.

Tak ono záleží... Někdy může být výhodné ukázat svým sousedům legálně first pick. A taky může být výhodné, když ho na oplátku ukážou oni vám. Čili někteří hráči si dvojstranné karty budou schovávat, jiní je zase budou rádi ukazovat...

Tak jsem se prave prokousal clankem od MaRo-a a Koumak byl rano velice blizko pravde, akoratze nebude (prumerne) skoro ani jedna, ale prave 1 na booster! 

"There was a lot of debate about the double-faced cards, but in the end, the design vision made it to print. Be aware that every booster will have one double-faced card in it. In order to print them, we had to make a sheet just for double-faced cards, which allows us to include them once per booster. The double-faced card takes the slot of a common (the key reason the checklist took the place of a land over a common), even though there are double-faced cards of every rarity."

Hmmm, takze opet moznost 2 rare v boosteru, ze? Akorat tezko rict jestli mezi tema transformovacima kartama bude neco co si clovek chce otevrit... Je to cely trochu zvlastni. Myslim ze to neni ani rok, co jsem na Wizardech v nejakym clanku cet o tom jak jsou nejaky schopnosti nepopularni kvuli jejich slozitosti a jak se tomu do budoucna zkusi vyvarovat(konkretne tam myslim psali prave o zminovanych flip kartach a jeste o necem). Podle me zatim zadna schopnost nemela takovy potencial stat se nehratelnou. Jinak receno - clovek radsi ty transform karty nebude hrat jen proto aby se s nima nemusel s*at...

Mě se teda líbí že se vrátil flashback a co říkáte na novou lilianu?

Myslim si že na tej novej Lilianě je velké + hlavně její manacost + to že hned jak přijde do hry může mít 4 živáky a tudíš ji okamžitě nesejme blesk jako třeba Nissu.... 1. schopnost je srovnatelná s 1. schopností Jace Belerena protože je výhodná i nevýhodná pro oba jen dává o jeden život míň... 2. schopnost: Cruel Edict, nic extra ale přece jen to počistí stůl. 3. Schopnost- pomalá a ve výsledku nemusí znamenat konec ami konec hry, podle mne se na ni hrát nebude.
Co se artu týče mne se vůbec nelíbí... ta na tom trůně na Innistrad plakátu je podle mne lepší
.

Je pravda, ze bych si u nove Liliany dovedl predstavit ze by ultimatka stala 5 a ne 6, ale jinak mi to prijde OK a ta schopnost je opravdu silna. Sice to nemusi byt vzdy konec hry, ale to plati o ultimatkach mnoha planeswalkeru. Od planeswalkera za 3 many tezko cekat vic. No a navic tu je obrovsky porostor ke spravnemu/spatnemu rozdeleni a nasledne zvoleni te spravne hromadky. Tyhle karty mam rad.

Ta poslední abilita je silná. Stačí to třeba rozdělit na landy a nonlandy a ať si soupeř vybere

Pozor, ta schopnost že každý hráč zahodí kartu může být lepší než se zdá, protože si myslím že bude hodně balíku kde mi sami si něake karty budeme chtít zahodit do hrobu a na jinych formatech by mohla byt taky dost silná.1kolo pták druhe kolo zahod vaginu,3 zahod dalsí a jedes nebo bloodghasti, nebo už jenom boostovaní toho nového goyfa (je lepší než goyf )

nový goyf? jsem nějakého minul?

a už ho vidím Boneyard Wurm