zdravím všechny,
abych řekl pravdu, tak tenhle ban mě nemile zaskočil. ty náznaky na omezení balíku založeného na survivalu byly zřejmé, ale že ten balík zruší úplně jsem nečekal. přijde mi, že podobná situace byla před necelým rokem (nebo kdy) s dominancí antu, kdy zakázali mystical tutor. ale zákazem jedné karty (i když se hrála 4x) neodstavili wizardi celý balík. zákazem survivalu je po celé "mechanice" survivalu. přitom tohle je jedna z karet, co pro mě byly základním pilířem formátu legacy. karta, co dávala možnosti, vyzdvihovala herní dovednost jejich uživatelů a dělila hráče na dobré a špatné. a hlavně mi celá strategie survivalu nepřišla tak ničivá. hrát survival byla móda, hrálo ho více lidí než cokoli jiného, a protože ho hráli i dobří hráči, survival se dobře umisťoval. ale nemyslím si, že by si s ním jiné balíky nevěděli rady. a postupem času by se hate karty dostávali ze sajdu více do mainu a survival by postupně nahradila nová módní vlna. tak, jak to bylo už mnohokrát. zakázat (klidně jen dočasně) mohli nějakou bytost, která balík podporuje, ale ne zásadní kartu balíku. to je tedy můj názor.
rád bych si přečetl i názory jiných hráčů legacy, klidně připojte i reakce na zahraničních serverech, pokud tam chodíte.

Muj nazor je takovy, ze ho zakazovat nemeli, ale meli ho "upravit" aby sel pouzit pouze 1x za kolo. I tak by byl super a asi by se hral vesele dal :-)

Vloženo (kým) Ride zapnuto 23.12.2010 13:31
Muj nazor je takovy, ze ho zakazovat nemeli, ale meli ho "upravit" aby sel pouzit pouze 1x za kolo. I tak by byl super a asi by se hral vesele dal :-)

A šel sestřelit boltem. Tramtadadá, představujeme vám Fauna Shamana!
Jinak zvláštní je, že Jace taky vládne dvojce, ale jeho nezabanujou  

Jace moc dvojce nevládne a taky není tak super jako Survival.
S bannem souhlasím, Survival byl moc powerful.

 Nevládne, ale hraje se skoro všude 

uNreals: Ano ano, aby fungoval asi jako tahle potvurka. A tim boltem bych enchantmenty nestrilel, to se mozna nepovede

Tak já bych se k tomu vyjádřil. Případ survivalu mi silně připomínal čas FCG (food chain goblins) v tom, že se jednalo o kvalitní agro, který mělo možnost zabíjet kombem, a to konkrétně pomocí jediného enchantmentu. Pokud enchantment nedorazí, tak oponenta přejedeš suše bytostma. Pokud dorazí, tak se na něj směje Iona ve třetím kole a nebo Ooza ve čtvrtym (popř playset vengevinů). Poku má survival hierarcha do prvního, tak v momentě kdy hraje v druhym kole survival, tak je schopnej si za zbývající manu najít quasaliho na jehlu. Pokud nasajduješ enchantment hate, tak si najde shamana (a to už nemluvim o tom, že enchantment hate je proti survivalu takovej střední, právě z toho důvodu, že pro něj neni problém rychle vyhrát jako agro a nebo tě zabít přes šamana). Je poměrně smutný, když máš na stole jehlu a na ruce disenchant a jede proti tobě goyf a dvě vengevine.
Rozhodně nechci tvrdit, že byl survival neporazitelnej, ale krása legačky je právě v různorodosti. A když v top 8 končí pravidelně 5 survivalů, tak je asi něco špatně. Survival je pěkná karta. Já sem jí vždycky rád hrával, ale když se podívám na jednaapůlkovej bannlist, tak tam najdu určitě víc karet, který si svoje zakázání zasloužej míň jak survival. Tak to vidim já.

Poslední dobou jsem hrál spíš na MWS. Co jsem survival potkal, tak po sideboardu měl vždy problém... tzn., nepřišlo mi to tak moc imba, aby se to zakázalo... Měl jsem s nim stejný starosti jako třeba s dredgem...

Vloženo (kým) Ride zapnuto 23.12.2010 14:57
uNreals: Ano ano, aby fungoval asi jako tahle potvurka. A tim boltem bych enchantmenty nestrilel, to se mozna nepovede

No enchantmenty se netapaj, to by to musel bejt artefakt, a to by byl víc náchylnej na níčení  Proto radši "activate this ability only once per turn"nebo nějak tak

tak já osobně survival hrál a smutný z tohoto rozhodnutí jsem...nicméně bohužel se to dalo čekat,jediné velké turnaje legacy jsou v USA starcitygames serie a tam byl survival pravidelně v top 8 minimálně 50% zastoupení,na sideeventu na MS se rovněž survival na 1.místě(bez vengevine sice)...problem survival je,že wizardi plánujou vydat nějaké slušné bytosti a s ním by survival rostl na síle(názorný přiklad vengevine)...a mnohem lehčí je survival zakázat,než se při tvorbě nových sad ohlížet na to jak jí survival zneužije....

Vloženo (kým) whitehunter zapnuto 23.12.2010 14:59
Tak já bych se k tomu vyjádřil. Případ survivalu mi silně připomínal čas FCG (food chain goblins) v tom, že se jednalo o kvalitní agro, který mělo možnost zabíjet kombem, a to konkrétně pomocí jediného enchantmentu. Pokud enchantment nedorazí, tak oponenta přejedeš suše bytostma. Pokud dorazí, tak se na něj směje Iona ve třetím kole a nebo Ooza ve čtvrtym (popř playset vengevinů). Poku má survival hierarcha do prvního, tak v momentě kdy hraje v druhym kole survival, tak je schopnej si za zbývající manu najít quasaliho na jehlu. Pokud nasajduješ enchantment hate, tak si najde shamana (a to už nemluvim o tom, že enchantment hate je proti survivalu takovej střední, právě z toho důvodu, že pro něj neni problém rychle vyhrát jako agro a nebo tě zabít přes šamana). Je poměrně smutný, když máš na stole jehlu a na ruce disenchant a jede proti tobě goyf a dvě vengevine.
Rozhodně nechci tvrdit, že byl survival neporazitelnej, ale krása legačky je právě v různorodosti. A když v top 8 končí pravidelně 5 survivalů, tak je asi něco špatně. Survival je pěkná karta. Já sem jí vždycky rád hrával, ale když se podívám na jednaapůlkovej bannlist, tak tam najdu určitě víc karet, který si svoje zakázání zasloužej míň jak survival. Tak to vidim já.

by mě zajímalo,které karty si to zaslouží míň než survival....možná ten mystical tutor nebo library of alexandria

survival = tutor zakaz potvory (vengevine, necrotic ooze) nic nevyresi, protoze s dalsi podobnou potvorou bude problem zpatky.

Vloženo (kým) jardach zapnuto 23.12.2010 16:05
by mě zajímalo,které karty si to zaslouží míň než survival....možná ten mystical tutor nebo library of alexandria

1. worldgorger dragon, to kombo je na legacy totalne bezzube
2. s tou library si upad z jahody naznak, ne? nejen ze by byla brutalni, ale navic by okamzite stala $300+. staci se podivat, co udelalo odbannovani s time spiralou.

Tak ti moji kandidáti by byli určitě Channel a drak. A myslim, že taková black vize a nebo landtax by takovou pohromu asi taky neudělaly...

Jaký bylo kombo s tím worldgorger dragonem?

Vloženo (kým) whitehunter zapnuto 23.12.2010 16:47
Tak ti moji kandidáti by byli určitě Channel a drak. A myslim, že taková black vize a nebo landtax by takovou pohromu asi taky neudělaly...

u black vize je problem,že ruší "zábavnost" hry...proti kontrolum ji položíš a ten tu ruku nezvládne vyprázdnit,takže total game over...u land taxu by nebyl problem,pokud by "nezdržoval" ,hledání každé kolo udajně strašně zpomaluje hru(ale land tax s jacem bych si chtel někdy zahrát .-) )...channel mi teď z hlavy nenapadá nějaké brut kombo,ale stejně 19 man v prvním kole.....no a drak v druhém kole nekonečno many...kdyby byl entomb na banned listu,tak možná......jinak s tou library to myslím vážně,ta karta není nějak broken,opravdu jediný problem je,že je jen pro bohaté (ale to je dneska např tabernacle taky,že...)

Vloženo (kým) Aggrokumano zapnuto 23.12.2010 17:03
Jaký bylo kombo s tím worldgorger dragonem?

dragon+ animate dead

 +třeba Finksy

Zakaz Survivalu byl na miste, je to az prilis silna karta, balicek s ni je ohromne odolny vuci temer jakemukoli hatu (resp. jeden druh hatu na nej naprosto nestaci). Bylo nutne kombinovat creature removal, hrob, a idealne jeste nejak skadlit samotny Survival (Jehla, Grip). Posledni dva mesice hraju na legacy takovy WB haterator, maindeck Leonin Arbiterove, Aven Mindcensori, Ethersworn Cannonisti (vsechno to ma Survivalu dost vadit), a dalsi veci side (Perish, neco na hrob...) a stejne sem se Survivalem hral maximalne 50:50

Vloženo (kým) jardach zapnuto 23.12.2010 17:11

Vloženo (kým) whitehunter zapnuto 23.12.2010 16:47
Tak ti moji kandidáti by byli určitě Channel a drak. A myslim, že taková black vize a nebo landtax by takovou pohromu asi taky neudělaly...

u black vize je problem,že ruší "zábavnost" hry...proti kontrolum ji položíš a ten tu ruku nezvládne vyprázdnit,takže total game over...u land taxu by nebyl problem,pokud by "nezdržoval" ,hledání každé kolo udajně strašně zpomaluje hru(ale land tax s jacem bych si chtel někdy zahrát .-) )...channel mi teď z hlavy nenapadá nějaké brut kombo,ale stejně 19 man v prvním kole.....no a drak v druhém kole nekonečno many...kdyby byl entomb na banned listu,tak možná......jinak s tou library to myslím vážně,ta karta není nějak broken,opravdu jediný problem je,že je jen pro bohaté (ale to je dneska např tabernacle taky,že...)

jo, já ještě pamatuju časy, když se black vize hrávala. Dneska už má každej kontrol podstatně víc odpovědí (bomby, exploziva, perníky...), ale je pravda, že vopruz by to asi byl. Ale nevěřim tomu u channelu a ani u draka. To kombo je totiž takovej košickej LED dredge. Já sám sem ho na jedničce hrál jen párkrát, ale znám lidi, co to zkoušeli víc a za mnoho to nestálo. Podle mě by se to dalo přirovnat k LED dredge, cephalit breakfast a nebo 2land belcher. Všechny tyhle decky zabíjej rychle, ale sou nekonzistentní a snadno se na ně sajduje. Je možný, že na legačkovym fieldu by to dobrotu nedělalo, to těžko posoudim, každopádně ale to kombo vypadá silnější než ve skutečnosti je. A Land tax rozhodně nezdržuje hru tolik jako káča...

Vloženo (kým) whitehunter zapnuto 23.12.2010 22:12

Vloženo (kým) jardach zapnuto 23.12.2010 17:11

Vloženo (kým) whitehunter zapnuto 23.12.2010 16:47
Tak ti moji kandidáti by byli určitě Channel a drak. A myslim, že taková black vize a nebo landtax by takovou pohromu asi taky neudělaly...

u black vize je problem,že ruší "zábavnost" hry...proti kontrolum ji položíš a ten tu ruku nezvládne vyprázdnit,takže total game over...u land taxu by nebyl problem,pokud by "nezdržoval" ,hledání každé kolo udajně strašně zpomaluje hru(ale land tax s jacem bych si chtel někdy zahrát .-) )...channel mi teď z hlavy nenapadá nějaké brut kombo,ale stejně 19 man v prvním kole.....no a drak v druhém kole nekonečno many...kdyby byl entomb na banned listu,tak možná......jinak s tou library to myslím vážně,ta karta není nějak broken,opravdu jediný problem je,že je jen pro bohaté (ale to je dneska např tabernacle taky,že...)

jo, já ještě pamatuju časy, když se black vize hrávala. Dneska už má každej kontrol podstatně víc odpovědí (bomby, exploziva, perníky...), ale je pravda, že vopruz by to asi byl. Ale nevěřim tomu u channelu a ani u draka. To kombo je totiž takovej košickej LED dredge. Já sám sem ho na jedničce hrál jen párkrát, ale znám lidi, co to zkoušeli víc a za mnoho to nestálo. Podle mě by se to dalo přirovnat k LED dredge, cephalit breakfast a nebo 2land belcher. Všechny tyhle decky zabíjej rychle, ale sou nekonzistentní a snadno se na ně sajduje. Je možný, že na legačkovym fieldu by to dobrotu nedělalo, to těžko posoudim, každopádně ale to kombo vypadá silnější než ve skutečnosti je. A Land tax rozhodně nezdržuje hru tolik jako káča...

to je na delší diskuzi...všechno má pro i proti,jestli něco odbanovat či ne....jen u toho channelu mě napadá: první kolo landa,petal,artefaktovej vašek,trinisfera,mužeš hrát.....asi proto je zabanovanej :-)

Vloženo (kým) jardach zapnuto 23.12.2010 17:11
no a drak v druhém kole nekonečno many...kdyby byl entomb na banned listu,tak možná......

aby to bylo ve druhem kole, potrebujes entomb, animaci a instantni win condition (cunning wish uz pouzit nemuzes, protoze nehleda v sideboardu). druhe kolo = i oponent bez ruseni ma manu na odpoved. skoro vsechny jednomanove odpovedi na wgd to kombo totalne rozmrdaji protoze hrac zustane bez permanentu ve hre (stp, path to exile, hydroblast, chain of vapor...). navic ma kazdej kvuli dredge plnej sb grave hate a nejakej disenchant (natures claim...) se taky najde. dredge je mnohem konzistentnejsi grave based deck a od jeho vydani je wgd strasne slaby kombo.

Vloženo (kým) jardach zapnuto 23.12.2010 17:11
jinak s tou library to myslím vážně,ta karta není nějak broken,opravdu jediný problem je,že je jen pro bohaté (ale to je dneska např tabernacle taky,že...)

ta karta JE broken. ze to nedokazes posoudit je dano hlavne tim ze se nikdy 4x hral nemohla ;o)

Vloženo (kým) jardach zapnuto 23.12.2010 17:11
u land taxu by nebyl problem,pokud by "nezdržoval" ,hledání každé kolo udajně strašně zpomaluje hru

to by uz byl top davno zakazanej, protoze zdrzuje mnohem vic nez hkledani 3 basic land.

Jak jako cunning wish nehleda v sideboardu?trosku vedle ne? Drak se nemusi zneuzit jenmo tutim kombem a tim cim ty argumentujes se da pouzit i na jine karty....ano knihovna je broken,jen jsem na zacatku rikal,ze z tech banned karet mi prijde "nejmin" broken...a land tax je bran za "zpmalovaci" prave kvuli legal topu... oni nechteji top a land tax v jednom balicku...az zakazou top,tak si dovoli unban land taxu....

tvl doufám že nezabanujou LED!!

no tyjo, co bys pak zrovna ty psal v prispevcich

jn

no tak diskuze dospěla někam úplně jinam...
každopádně já si vzpomínám, že před vydáním vengevine survival nebyl takové terno. korunu všemu nasadilo kombo s oozou. já si říkal, že něco zabanováno bude, ale že to bude nějaká klíčová potvora. pro mě nejpřijatelnější by byl zákaz oozy, ale reálně jsem si říkal, že asi zakážou rootwallu nebo vengevine. zákazem survivalu ten balík zrušili. nevěřím, že fauna shaman ho nahradí. ale čas ukáže.
na druhou stranu respektuji názory dobrých hráčů jako whitehunter, straca, jardašpíz (ty znám osobně), že zákaz fittestu je na místě.

zakazat vengevinu by asi nebylo trendy, je to nova karta, prece jenom.:-P
nicmene souhlasim s courem, me taky nepride, ze by byly survivaly nejak overpowered pred vengevionu a oozou.

survival deck overpowered rozhodně nebyl, ale ta karta má moc snadno zneužitelnej potenciál. Ještě mě ze snů děsí hra na GP Madrid proti nějakýmu Holanďanovi, kterej zahrál první kolo hierarcha, já sem mu dal thoughtseizou a zahodil sem mu nějakej nesmysl. On si líznul survival, zahrál ho a další kolo se na mě smála Iona, na kterou sem v decku neměl odpověď. S loyal retainers kombo v jedné kartě. Po sidu sem musel dát černý leyliny a modlit se. Kombo sem sice zastavil, ale přejeli mě bytosti (došlo mu to hezky). A to bylo ještě před fauna shamanem, vengevinou i oozou. Samozřejmě, že pro můj uganda rock to nebyl nic moc matcup, ale to pro víc decků. A potencionální zneužitelnost týhle karty se projevila už po několikátý. Možná si leckdo z vás vzpomene na erratu velryby (kvůli nightmare survivalu) a zanedlouho po tom ho stejně na extendetu zakázali. Karet který se s nim komběj je moc a do budoucna jich bude ještě víc. Před tim to byl fajn balíček, kterej když se dobře postavil, tak se proti němu špatně hrálo. Po pár posledních sadách už to bylo ale moc. A do budoucna by mohlo bejt ještě hůř...

Survival je mocná karta a je to dobře, že ho zakázali. Odpověď na všechno a zároveň stačilo mít pár man, bytost na ruce a člověk vyhrál hru.. To všechno jenom za 2 many..
Timespiral je zajímavá karta, uvidíme, jak se s high tidem prosadí.

@VojtaM - zajimave postrehy

@WhiteH - k te ione - me zase neprisel takovy rozdil dostat ji do hry "cerne-reanimacne" nebo survivalove s ratainerama. ikdyz je samozrejme pravda, ze entomb byl zakazan nejen diky tomu uz driv.:-) survival balicky obecne se mi vzdycky libili kvuli nejake pestrosti a ruznorodosti, ze to nebyli decky majici pouze par playsetu karet, to mi bude osobne trochu chybet. jinak malinko OT- tvuj uganda strike byl pekny balicek, zkousel jsem ho!

to Vincent: Rozdíl to trochu je. Reanimace potřebovala nějak tam tu Ionu dostat, a pak jí vytáhnout. Což často vyžadovalo dvě karty. Vytahování + entomb (pokud dotyčnej nebyl lakoš a nezahodil si jí třeba studijí). Ostatní bytosti většinou nejsou tak smrtící, jako Iona, která tam byla jenom jednou. Kdežto u survivalu stačil jenom survival (a teda libovolná potvora). Reanimaci často zastavily (a nebo velmi výrazně zpomalily) karty jako leyline, krypta, RoP, chalice na jedna... Samozřejmě, že měla i show and tell + 4 tutory, ale prostě se na ní líp sidovalo. Na survival to tak snadný nebylo, ale to už bych se opakoval. No a tý reanimaci (a ANTu) ten tutor stejně nakonec zakázali, takže to vyjde na stejno...

ja uznavam, mam na ionu trochu zkreslenejsi pohled, protoze jsem s ni v podstate nikdy nemel problem (4c control). ale kdyz uz se nakousla problematika siya prisery, jak vidis takovyho emrakula? iona ale treba i darksteel colossus se mi jevili jako "zabitelni", inkwell taky. progenitus byl uz horsi, nicmene emrakul to uz totalne zazdil. nebyli by jste take pro jeho zakaz?

nejak jsem spatne odpovedel - obecne mi prislo hrat proti reanimatoru obtiznejsi nez proti survivalu. Prece jen mel animator pomerne hodne cest, jak dostat nejakou "vyznamnou" potvoru do hry a jeji "vylozeni" mohl i nejak branit, naproti tomu survival byl bez survivalu "jen takove aggro". mluvim teda samozrejme o dobe pred oozou a vengevinou. tebou zminovany topdeck je neprijemny, to je fakt. ale zas to k magicu taky patri

Emrakul? To me ani nenapadlo...da to relativne dost prace do hry ho dostat(ok,pres show and tell tolik ne),ale zbavit se ho da taky(edict,ring,wrata,gatekeeper)...

me pride skoda, ze emrakul na rozdil od ostatnich vasiku opravdu zabije jedinym utokem.:-P

Stiflovat annihilator ;-) (ale za 15 je tajy dost :-D )

Já musím říct, že jsem snad na žádném formátu ještě neviděl, že by někdo prohrál potom, co dostal Emrakula na stůl...

Vloženo (kým) Aggrokumano zapnuto 27.12.2010 01:28
Já musím říct, že jsem snad na žádném formátu ještě neviděl, že by někdo prohrál potom, co dostal Emrakula na stůl...

Já jsem v Miláně proti soupeřovi co dal na stůl Emrakula vyhrál. Potom co zahrál Show and Tell jsem si položil na stůl dalšího Lorda a ve svým jsem ho projel asi za 15 což stačilo.

@straca - zrovna tvuj nazor by me zajimal

Osobně sem se už i u tý iony dost podivoval, co to zase vydali za hrůzu. Emrakul už mě pak tolik nerozhodil. Iona mě příde podstatně lepší. Je to bytost, na kterou je taky hodně málo odpovědí (v 4c controlu jich teda pár asi bude, ale většina jinejch decků po seslání iony už může do fronty na občerstvení) a 7/7 tělo soupeři moc času nedá. Když se dostane emrakul na stůl, tak je to konečná taky, ale neni tak snadný ho tam dostat. Třeba ten deck s tou zelenou hideaway zemí a dreadnoughtem je hezkej na pohled, ale s tou stabilitou už to taky asi nebude tak slavný. A show and tell je v decku naštěstí jenom 4x. A je to specifickej deck, postavenej přímo na emrakula (jako třeba sneak atack). Kdežto Ionu hraje dredge, oath i reanimace. Ten trend velkejch super vašků (progenitus, eldrazi, iona), co prodávaj dětem boostery se mi ale celkově moc nelíbí. Stejně jako modní emo vampíři, super walkeři, foily za všechno, special produkty (from the vault, Vs decky)... Snažej se kluci narejžovat, ale aby to neuškodilo hře samotný. No, ale to sem trošku odbočil. Každopádně Emrakula zatim nezakazovat - ještě neni důvod. Možná se časem najde.

Jinak ten topdeck co sem zmiňoval, to sem si nechtěl jenom pobrečet (no dobře trošku taky), ale právě demonstrovat, že si lízne survival z vršku a je konec (pokud má bytost na ruce a má tam nějaký kombo). Kdyby si ho líznul o 2 kola pozdějc, tak by to bylo asi stejný. Já bych ho do tý doby zabít nestihnul, protože tam má goyfy, finksy a jinou verbeš.

no to je urcite pravda, nicmene prece jenom pokud hrajes napriklad nejake zoo a mas soupere trochu pod tlakem, tak mu ani ta iona nemusi uplne pomoct, protoze dneska ma velky utok kazda blbost.. takze iona muze byt leckdy i nucena zustat na hradbach. naproti tomu emrakul se tapne a je po armade..
s tim, co jsi napsal, souhlasim. from the vaulty a sliveri/fritka mi zas az tak nevadi, protoze ja stejne foilum moc neholduju a navic mi nepride, ze by to nicilo hru tak, jako vydavani "nepatricnych" karet, ktere jsi vyjmenoval. jeste bych si v ramci stezovani postezoval na mythic rare :-). nejdriv jsem si myslel, ze to neni spatny napad, ze karty jako nicol bolas, iona, progenitus se na to i docela hodi..proste jak bylo receno, jasne playsetova rare myticka nebudou.. no ale kdyz tu pak mame mythic lotus cobry, vengevine a podobne,ktera plysetova na prvni pohled jsou, tak to hre taky moc neprida..omlouvam se za OT, ale taky jsem si chtel trochu pobrecet.

Módní emo vampové? Mě přijdou jako každej jinej tribal, nevidim na nich nic špatnýho. Když jsme u nás ve městě začínali s kámošema hrát, tak zas letěli elfové, ale že by to přišlo někomu divný, jsem si nikdy nevšiml. Jinak planeswalkeři jsou jasně komerční tah a ty special produkty taky, ale s tím nic nenaděláme.
BTW: Nedávno jsem při úklidu našel nějaký starý "dětský" karty, co jsem sám dělal a už tenkrát (mohlo to bejt tak v roce 2002) jsem používal mythic rare, jak nadčasové

Vloženo (kým) Vincent zapnuto 27.12.2010 01:50
@straca - zrovna tvuj nazor by me zajimal

A nakonec bych chtěl popřát hodně štěstí klukům co jedou do Německa hlavně Jardovi, ať je tam všechny zabije :)

Vloženo (kým) straca3 zapnuto 27.12.2010 04:41

A nakonec bych chtěl popřát hodně štěstí klukům co jedou do Německa hlavně Jardovi, ať je tam všechny zabije :)

Díky Stračeno...btw survival umí zabít čolky i bez survivalu (stačí aktivní relikviář a nepozorný pilot merfolku )

mas urcite pravdu, ze se silicima potvorama by asi stejne nebyl udrzitelnej, takze ve vysledku by to bylo jako s oath of druids. spis nez nesouhlas je mi to lito - survival je nebo byl vzdycky zpravidla pestry deck, ktery se hral hodne "na stole" a nejen v ruce. navic to byl "hratelny" zeleny trik, kterych taky moc neni, nebo holt smolne dopadaji (oath, earthcraft, awaken. a myslim, ze chvili se nekde nesmel hrat i alluren).

s uchlylkou na merfolky ti rozumim, ja zas muzu donekonecna mastit lanstilly, ale i ten survival jsem mel moc rad. hral jsem ho totiz uz spoustu let jako casual balicek, poctive okopirovany od O. Baudyse z mistrovstvi republiky tusim 98 - jako OT a mozna pro fajnsmekry, kteri po zabanovani survival hned neprodaji zminovany OT balicek:

4x birds of paradise
1x spike feeder
1x spike weaver
1x bone shreder
1x ghitu slinger
1x raven familiar
2x wall of blossoms
1x phyrexian plaguelord
1x uktabi orangutan
1x monk realist
1x avalanche rider
1x yavam. granger
1x thrull surgeon
1x radiant dragoons
2x hermit druid
3x tridewind rider

4x survival of the fittest
3x oath of ghouls
3x duress
1x vampiric tutor
2x living death

1x scroll rack

4x city of brass
3x karplusan forest
3x underground river
1x volrath stronghold
1x reflecting pool
1x phyrexian tower
1x gaeas cradle
6x forest
3x swamp
:-)

@straca - ad tvuj nazor... jednoduse to psal uz cour a slo by to i zobecnit magic hraju uz hodne dlouho, nicmene uz to co do kvantity neni ani zdaleka co to byvalo a i k vzhledem k nejake me sbirce se venuju (kdyz uz teda) jenom eternalu. mam docela rad cmus, ikdyz nejaka hluboka studnice vedeni to samozrejme nikdy nebyla, ale bylo fajn to tu procitat a clovek obcas narazil i na zajimave postrehy a podobne. posledni dobou (delsi dobou) to tady ale dost upada.. kdyz pominu to, ze kvalitni clanek o eternalu tu nebyl uz veky (od M. Lukese nebo S. Batory to nahodou bylo ctive, pekne napsane a zajimava, at uz na to obsahove mel kdokoli jakykoli nazor, tak to takhle snad muzu rict) tak i tady ve foru to jde zlehka do kopru.
mame radu dobrych eternal hracu, jejichs nazor si ja (a snad nejenom ja) vzdycky rad prectu. proste je skoda, ze lide jako ty, whitehunter, masopust a rada dalsich, kteri jednoduse "vi" neprispivate a literarne se necinite mnohem casteji.
misto toho je to tu porad dokola "ahoj, hraju x let a mel sem pauzu...", "zacinam s legacy, chci vsechny porazit a mam 3000", "hrajou foil, nejsem milionar a je to srovnatelny s FoWem" a nebo jak z rodicu vymamit playset jistych manotvornych artefactu , coz to tady vsechno dost zazdiva a z cmusu dela to, co by mel byt magic guru

taky s banem souhlasím, doufal jsem, že to odnese vengevine, ale survival je precejen silnější karta, je škoda, že wizardi netestujou nové karty pro eternal formaty, takhle jsme na legačce chudší o pěkný 1,5 tier archetyp což byly různé verze survivalu před vydáním vengeviny, ooza byla už jen hřebík do rakve...

co mě ale rozčiluje je nestabilnost formátu, který se nazývá "eternal", před banem mysticalu jsem hrál reanimaci, dodnes mám balík kompletní, ale na turnaje ho už skoro neberu, je o jedno kolo pomalejší než dřív, což je přesně ten rozdíl mezi výhrou a prohrou...při tom zákazu jsem díky poklesu cen karet přišel o relativně dost peněz, ale poučil jsem se z toho, protože když mě před časem lákalo postavit survival (konkrétně GW verzi), nechtěl jsem si zase naběhnout, tím banem to totiž smrdělo už tak půl roku, naštěstí nemám rád nakupování dvojkových karet za dvojkové ceny (vengevine), tak jsem si to včas rozmyslel, je mi ale líto těch co dali za fitko až 60$ a dnes si ho zahrajou tak maximálně v hospodě...zkrátka se mi moc nezamlouvají momentální vlny: "mám tier 1 balík a za dva měsíce nemám nic"...což shodou okolností potkalo i mojí counterbalanci s příchodem survivalu na náš field, teď by se možná mohla dát zase hrát...

Vloženo (kým) Aggrokumano zapnuto 27.12.2010 03:57
Módní emo vampové? Mě přijdou jako každej jinej tribal, nevidim na nich nic špatnýho. Když jsme u nás ve městě začínali s kámošema hrát, tak zas letěli elfové, ale že by to přišlo někomu divný, jsem si nikdy nevšiml.

No tobě nepřišlo divný, že se wizardi rozhodli podporovat tuhle rasu po tom vampířím boomu? Celejch 13 let sou kostlivci a zombie OK, ale natočí se pár filmů o upírech (Van Helsing, trilogie Stmívání, Zatmění a nebo jak se to vlastně menuje, Underworld...), masově se rozšířej tyhlety gothic a emo styly a máme tu novou hlavní rasu. Já nemám nic proti vampírům jako takovejm, jenom se mi moc nelíbí tenhle druh jednání. Vampíři sou IN, tak z nich uděláme hlavní rasu. V tomhle případě je to ještě OK, ale neni to moc dobrej precedens do budoucna.

A ještě poslední věc k tomu, jak Vincent psal, že by třeba ZOO mělo mít tlak, takže by mu iona neměla tolik vadit. To je možná u reanimace (zvlášť pokud jí tahá reanimací za životy a ne exhumem), ale ne u toho survivalu. Sám si survival hrál, takže víš, že to pro ZOO zrovna neni moc dobrej matchup. Karty jako kitchen finks dokážou zkazit náladu. A to je ten rozdíl mezi reanimací, která je přímočařejší a podstatně víc variabilnim a obranyschopnym survivalem. Správně zahraná (ve většině případů) iona proti zou bude na bílou. Tim mu vyřadíš pathy, pridemagy, helixy a reliqiáře. To sou vlastně jediný karty, co ti vaděj. Tim si ochráníš survival, ionu a zbytek bytostí (zbydou mu ještě blesky, ale ty už nejsou na goyfy nebo finksy žádný terno). Pokud nemá pridemaga na stole (nebo krosan grip na ruce), tak pomocí survivalu tu hru už snadno ukončíš. Pokud by ti ho zničil pridemágem, tak příde o bytost a zase si sníží tlak. A to v kombinaci s tim, že survival hraje taky zabíjení a kvalitní potvory (+ to, že má 7/7 na stole) by mělo stačit. Samozřejmě ne vždykcy. Přecejenom je to zoo dost rychlý. Ale reanimace bude s ionou na stole prohrávat častějc než survival.

Zdravim,

ban survivalu me opravdu mrzi, a abych se priznal, tak jsem si nemyslel ze to wizardi udelaji. Nicmene se tak stalo, a clovek s tim uz, krom doufani, ze to nekdy odbanujou, moc neudelaji, nicmene asi se to dalo cekat, po tom co ho zakazali na tehdejsi dvojce. Kdyz sem ten balicek hral, tak jsem mel pocit, ze me nemuze nic porazit, jeden dva kusy hate karet byli v poradku a vetsinou nic neznamenali, kdyz jeste prisel nejaky diskard bylo to jeste lepsi, a preci jen zacatek, prvni kolo mana ptak, druhe kvedlon a survival, neslo jen tak porazit takze si to asi zaslouzil nicmene je to skoda.

Nicmene otazkou zustava co ted hrat, kdo nekdy hral survival, tak vi, ze je to silena sranda a moznosti toho balicku jsou temer neomezene a bude (aspon pro me) velice tezke najit nejakeho nastupce, ktery by me bavil aspon z poloviny a dokazal vyhravat turnaje. Nehodlam hrat merfolky a uz vubec ne zoo, a jelikoz to dle meho budou ted nejhranesji baliky, tak potrebuju neco co porazi oboji a neprohraje s kombem PS zeme me nebavi

Svata

Vloženo (kým) jardach zapnuto 27.12.2010 09:59

Vloženo (kým) straca3 zapnuto 27.12.2010 04:41

A nakonec bych chtěl popřát hodně štěstí klukům co jedou do Německa hlavně Jardovi, ať je tam všechny zabije :)

Díky Stračeno...btw survival umí zabít čolky i bez survivalu (stačí aktivní relikviář a nepozorný pilot merfolku )

 Ale ty si měl 3 Survivaly moc dobře si to pamatuju. Občas mě to ještě straší ve snu :)


              Vloženo (kým) Vincent zapnuto 27.12.2010 10:38 

treba o tom, jak si valcil v milane na to sem byl moc zvedavej a nakonec o tom byla jen veta ve vyhledech ...