Cephalid Breakfast

4 Cephalid Illusionist
3 Narcomoeba
4 Nomads en-Kor
1 Shaman en-Kor
1 Sutured Ghoul
4 Tarmogoyf
4 AEther Vial
4 Brainstorm
2 Cabal Therapy
1 Dragon Breath
1 Dread Return
1 Eladamri's Call
4 Force of Will
4 Ponder
4 Worldly Tutor

4 Flooded Strand
1 Island
4 Polluted Delta
4 Tropical Island
3 Tundra
2 Underground Sea


Chtěl bych se zeptat proč už se tento balík tokik nehraje.. Také bych chtěl podoknout, že bez tarmogoyfů, kteří tam nejsou až tak podstatní by byl tento balíček poměrně levný. Samozřejmě bych pro začátek nahradil dual landy těmi z Ravnici, které jsou podsatně levnější. Jedinou drahou věcí by tak zůstávali fetchky, které jsou ovšem podle mého názoru nenahraditelné.

mé otázky: Měl by tento balík šanci na dnešním českém fieldu?
                  Jak tento balík hraje třeba proti dredge, které má podobný princip?
    
 Balíček bude náchylný na removavání z hrobu..(Cypty, ROP,..)

Za všechny odpovědi a názory budu vděčný!

Vytlačil ho field, kde přibylo kontrolů, lepších komb a i některý agra už měly v základu odpovědi. Jedno kántrování, krypta, sword... a deš většinou na párek. 4 forsáže a dvě terapie zas takový terno nejsou. Mimoto je to taky docela nestabilní. Neřikám, že by se s tim u nás nedala udělat osmička, ale o celkový výhře (na turnaji s aspoň 15 lidma) už bych docela zapochyboval. Je to poměrně dobrej deck třeba proti goblinům a pod, kde máš dost času si kombo najít a on ti ho ani nemá moc jak narušit (před sidem), ale jinak to moc dobrejch matchupů mít nebude. Ostatní komba sou konzistentnější a míň náchylný na hate. A pokud chceš to srovnání s dredgem, tak tohle bejvá rychlejší, ale jinak se to moc srovnávat nemůže. Dredge je, podle mě, podstatně lepší. Vzájemnej matchup by byl (právě díky rychlosti) asi pro breakfast, ale to je jenom můj tip. Onehdá se myslim chvilku hrál breakfast s life combem, ale podrobnosti už si nevybavuju. Díru do světa to neudělalo, takže to asi taky bylo nic moc...

 Onehdá se myslim chvilku hrál breakfast s life combem, ale podrobnosti už si nevybavuju. Díru do světa to neudělalo, takže to asi taky bylo nic moc...

to všechno vím....Daru Spiritualist ale myslím že bez life comba to je lepší..

Ja si myslim, ze to Kraftak docela vystih, ale jestli chces primo odpovedi na otazky, tak balicek to urcite hratelny je, takze pokud te bavi, neni zadny duvod si ho nepostavit. Na dredge to budes mit asi celkem v pohode, ale po saidu samozrejme zalezi, jak budes mit ten said postavenej a komu dojde nejakej ten grave hate... Jinak mas samozrejme pravdu, ze deck je nachylny na removovani hrobu, ale zvlast jestli nebudes hrat goyfy, tak bude nachylny i na radu dalsich karet

tak taky tu Lagacy nehraju poprví :-)

a decklist by měl vypadat teda něják takhle?

4 Cephalid Illusionist
1 Krosan Cloudscraper
3 Narcomoeba
4 Nomads en-Kor
1 Sutured Ghoul
1 Shaman en-Kor
4 Brainstorm
3 Cabal Therapy 
3 Careful Study
4 Daze
1 Dragon Breath
2 Dread Return
4 Lotus Petal
3 Duress
4 Worldly Tutor
1 Eladamri's Call
4 Gemstone Mine
4 City of Brass
8 Island
1Plain
                                                 17 landů (pro tento balíček naprosto dostačující počet)

Tohle je moje Budget verze Cephhalid Breakfast...jak by jste ji pozměnili? (Tarmogoyfy a Fow mi se prosím neházejte)
Za veškerou kritiku i nápad budu vděčný..(berte ohled na to že je to dělané v rychlosti)

tak ale FoW je docela zásadní. máš nějaký důvod(kromě finančního) proč jí nehrát?

krom mě finančního ne...
ale Fow a Tarmogoyf by byli první, který bych si kopil kdybych ty peníze měl..ale těd na to fakt 7000-8000 nemam

nemohl by mi někdo prosím poradit ohledně vylepšení tohoto decku?

jo a rozhodně bych tam dal ještě shukobest karta do tohodle balíku (zapoměl jsem na ní)

a co treba pridat neco co muzes removnout do ghoula, kdyz jsi vyhodil ty tarmogoyfy...

místo goyfu jde použít lord of extinction, ale ten se sám o sobě za win condition moc považovat nedá...

místo tutoru dám śpíš to shuko (výborná karta) a taky přidam jeden duress

Možná je to blbost..(ten duress). Za Shukem si stojim!

Lord of Extinction-rozhodně lepší než Krosan! Hrál bych ho ale maximálně jednou nebo 2x? Co místo těch goyfů?

Jinak..do sidu by přišly 3 Daru Spriritualist (a jednen možná do základu)..Starlit Sanctum samozřejmě k tomu..podle mě to o dost zlepší matchup třeba proti merfolkům..

4 Cephalid Illusionist - combo..no coment
3 Narcomoeba - flashback
1 Nomads en-Kor -rozjetí komba (není až tak potřebný)
1 Sutured Ghoul -zabíjí
3 Daru Spiritualist - sekundární možnost "výhry"
2  Krosan Cloudscraper - maso pro Ghoula

14creatures

4 Shuko - combo..no coment
4 Steelshapers Gift - hledá Shuko
4 Brainstorm - když máte před zahráním komba třeba Dread Return, Dragon Breath či Narcomoebu na ruce tak jí hodíte na knihovnu..taky se hodí na dolíznutí landu...spoluracuje s fetchkou..prostě nesmí chybět
2 Careful Study - někdy je lepší mít něco v hrobě než na ruce ( Dread Return, Dragon Breath)
3 Cabal Therapy- má ochránit combo...když se netrefíte tak máte ještě jeden pokus..
1 Dragon Breath (potřebný haste)
1 Dread Return (vytahuje Ghoula)
4 Pact of Negation pokryje combo...nevím jestli by nebylo lepší daze...možná bych dal 2 daze a 2 Pact (teting ukáže)
3 Duress (výborný,- když ho zahrajete před Therapíí)
3 Worldly Tutor - hledá příšery do komba)

 25spells

2 Watery Grave
2 Breeding Pool
3 Hallowed Fountain
4 Misty Rainforest
4 Starlit Sanctum
1 Swamp
1 Plain
1 Swamp

18lands (není to málo?)

Takhle by to s tim Daze šlo...má se tam hrát vial (při testingu se docela osvědčilo..tutor našel vial poslal do hry)

Asi jsem blbej, ale co je na tom Shuko tak uzasneho?

Vloženo (kým) Agaricius zapnuto 05.01.2011 18:56
Asi jsem blbej, ale co je na tom Shuko tak uzasneho?

můžeš tim třeba 1000x zacílovat Cephalid Illusionist nebo Daru Spiritualist....(a asi mi dáš za pravdu když řeknu že se to sem fakt nenahraditelně hodí)

Jo aha
Ja ten deck nijak nestudoval, v tom připadě je to asi fakt skvělá karta

 jojo

jesi to zabiji jen tema dvema potvorama, tak ti je swordnu jak nic...nebo mi neco uniklo?

no jo na swordy jsem už taky myslel..mám tak třeba Daze (ale to se dá v pohodě doplatit)..Cabal Therapy(možná zvýším počet, jeden půjde do sidu) , duress místo ponder...záleží proti čemu budu hrát..jinak si ale myslím že je to postavené dobře a levně..

tak ale to budeš muset začít hrát duály a fetchky, protože daze za 0 prostě s underground river nezahraješ. Navíc je to Shuko závislý na 2 potvorách, to tě strašně zpomaluje a omezuje. Když už nehraješ FoW, tak tam místo toho dej asi nějakej discard. A ty dazy vyhoď.

k shuku ti staci jedna potvora....

Jaký má smysl vzít tier 2 deck, vyhazet z něj všechny dobré karty (v posledním decklistu už chybí i vial) a zkoušet ho pak hrát? Na turnaji je to nehratelné a do hospody znám i zábavnější balíčky...

antalstasek - hele to tady snad ani neres ,-)

to Pelda: to co si napsal o Shuko je úplně mimo! Stačí jedna potvora..

jinak .. o fow a tarmogoyfovi si myslim že se do tohodle balíčku hodně hoděj, ale ta cena je pro mě zatim moc! O tom že místo Ponder dám 4 Duressy jsem taky psal (Cabal Therapy -nejmín 3x)
 
PS:daze rozhodně nevyhodim!

k čemu vial když tam nemám ty tarmogoyfy!! Nebo bych si ho tam snad měl dát?

to s tím přeequipováním na stejnou potvoru sem neveděl, moje chyba :/.

tu daze vyhoď, nebo překopej celou manabázi, která tě vyjde tak na cenu forsáží. Spoléhat na 5 islandů se fakt nedá, ještě když vyhodíš ponder . Jestli hraješ tak dlouho, jak říkáš, tak bys to vědět mohl.

Sem myslel, že máš nějakej balík, pravděpodobně s playsetem LED . Radši investuj do FoWů, budeš je pak moct narvat i jinam (třeba Solidarita, taky kombo). Nebo pokud hraješ jenom s kámošema, tak si postav normální balíček. Btw pokud by u nás někdo postavil kombo, v dobách kdy jsme hrávali, tak bychom si na něj každej udělali side + nějaký MD úpravy, nebo, což je mnohem pravděpodobnější, bychom ho poslali do ******. Fakt to není sranda pro oponenta.

Cephalid Breakfast nestav, nehraje se. A asi k tomu bude nějakej důvod

Btw jedna rada, už jsem to asi jednou říkal: nauč se hrát pořádně jeden balík a pak teprv experimentuj s něčím jiným. Dělá to fakt moc. Pochybuju, že ses ten Belcher naučil už pořádně hrát (no offense)

mě ten Cephalid Breakfast nepřipadá tak špatnej...dám ti za pravdu a vyhodim Daze..
Ten deck je sice průměrnej ale je levnej (což je na začátek podle mě důležitý...postupně bych to tunil)
Všem díky za rady (hlavně tobě Pelda!)

chapes ze i kdyz to natiunis, tak to porad bude jen prumerny nebo spise podprumerny balik.... 90% baliku hraje counterspelly nebo swordy, nebo jine niceni.... proste to uz radsi postav dredge, nez tenhle shit...

nechtěl jsem to napsat přímo takhle, ale má pravdu; jestli chceš mermomocí nějaký levný kombo, tak postav třeba kombo elfy, spring tide nebo solidaritu (ikdyž to poslední nedoporučuju, protože je to sakra težkej balík na hraní, jsou tam FoW - ikdyž to by taky šlo nahradit). Ale pokud najdeš balík, kterej se nikde nehraje, tak je prostě špatnej. Kdyby byl dobrej, tak se hraje. Simple.

co je natomhle combu tak špatnýho? Horší než combo elfs se mi to teda nezdá!
Tim combem mylsíš Imperious perfect + intruder alarm či něco jiného? A to spring tide teda vůbec neznam, ale něco mi řiká že je to kombo se stroke of genius a to taky neni zrovna dvakrát úspěšný. (úspěšný to neni vůbec..jak jsem tak koukal na net)

Takže s těhlech tří mi ten C. Breakfast pořád připadá nejlepší...překopu manabasi a vyhodim ten Daze přidam nějákej discard...

PS:pokud jsem ty decky nahoře pochopil špatně sorry..zkus příště navrhnout lepší varianty..ale stejně dik!

 No tobě se to možná nejlepší zdá, ale není to pravda... Combo elfové jsou teď podle mě jeden z nejlepších balíčků vůbec na fieldu. Samozřejmě mluvím o kombo elfech založených na Glimpse of Nature a Summoner's Pact. Spring tide mi přijde teď špatný protože je oproti jiným kombům docela pomalý, ale lepší než cephalid breakfast mi asi osobně i přijde. 

Na Cep. B. je špatný to, že je náchylná na jakýkoli ničení a counterování. Jasně, občas to můžeš rozjet, ale proč hrát balík, kterej je špatnej, když máš na výběr mnohem lepší za stejný peníze. Navíc tohle je strašně přímočarý a nudný. A bez těch FoW to fakt moc fungovat nebude, spoléhat jenom na Daze se nedá . Možná tak v první hře díky surprise factoru, ale druhou a třetí hru dostaneš.

Solidarity - krásnej deck, jenom instanty, strašně težkej na hraní
http://www.mtgthesource.com/forums/showthread.php?12086-%5BDeck%5D-Solidarity

Combo elves - může to zabít jak kombem, tak přepnout po sidu na aggro plan
http://www.mtgthesource.com/forums/showthread.php?17168-%5BDeck%5D-Elves-Combo

Spring tide - po unbanu time spiraly docela nabral na síle
http://www.mtgthesource.com/forums/showthread.php?2594-%5BDeck%5D-Spring-Tide

U těch linků co sem poslal, tak referenční balík je dost často neaktualizovanej, takže je dobrý si přečíst celej primer, ať víš co jak a proč a pak se podívat na poslední stránky, jak vypadaj aktuální verze. Nechce se mi hledat decklist po decklistu a psát to sem, ani na to nemám čas.

PS: Spring Tide je právě teďka rychlejší než kdy dřív, díky Time Spiral

Ja jen doufam,ze az si konecne deck vyberes a postavis,tak ze se s nim prides predvest na legacy series ;-)

dávno ybch si ho koupil ale pořád mi to rozmlovaj! 
to Pelda:dík kouknu na to...

Myslel sem, že už balík máš. No to je jedno, řeknu ti, jak jsem si balík vybíral já.

Měl jsem dost omezenej rozpočet, protože mi prostě přijde dávat za duály, fowy a goyfy škoda peněz. Takže jsem byl odkázanej na monobarvu, max. dvojbarvu. Potom jsem chtěl hrát něco, co by se chytalo, protože nikoho nebaví prohrávat. Třetí věc, aby mě ten balík bavil a seděl mýmu stylu hry. A za poslední, chtěl jsem hrát něco, co tu skoro nikdo nemá, protože nesnáším mirrory.

Takže jsem nejdřív začal scoutovat, jak zhruba vypadá českej legacy field, co vyhrává, atd. Pak jsem si našel balíky, který by proti danýmu fieldu mohly obstát. Tzn. když víš, že je field plnej merfolků a balancí, tak nepostavím kombo. To bych to po dvou turnajích prostě vzal a hodil do koše. No a z těch vybraných balíků jsem si vybral to, co se mi líbilo nejvíc a nejvíc mi sedělo. Rozhodoval jsem se mezi Dragon Stompy, DnT, combo elfama a ještě něčím, už nevím přesně. Výsledkem byl MonoWhite Death and Taxes (tehdy jsem kupoval karakasy z ebay po 5$, teďka by ten balík byl mnohonásobně dražší). Nejdřív mi chyběly matky do playsetu, sword of f/i, wastelandy, rishadan porty a spousta sidovek, tak jsem musel hodně improvizovat, popř. se snažit si půjčit aspoň něco. Sice to nebylo uplně ono, ale docela se to chytalo a bavilo mě to. Balík jsem hrál v reálu asi 9 měsíců, předtím nějakou dobu na MWS, takže jsem ho měl fakt hodně nahranej a to dělá moc. Postupem času jsem vyhrál pár duálů a dalších věcí, za ty jsem sehnal zbývající karty a bylo to.
Teď už nehraju, nemám na to čas, ani chuť a navíc jsem balík někomu tady na cmusu prodal. Ale chci tím říct, že si prostě vyber to, co ti sedí a kašli na to, co ti ostatní radí. Stejnak ti každej poradí to, co ho baví a co hraje rád. Já bych třeba do ruky nikdy nevzal merfolky nebo landstill, tudíž bych ti to osobně nikdy nedoporučil, ale přitom to jsou skvělý balíky. Je lepší si něco vybrat, začít to pomalu stavět, trochu improvizovat ze začátku a hlavně s tím hrát a ne přemýšlet coby, kdyby. To nikam nevede. Přeber si to jak chceš .

edit: nechce se mi psát další příspěvek; solidarita drahá nění. Fetchky seženeš levně, zbytek jsou islandy. Nejdražší karty jsou FoWy (zatím můžes nahradit, ptal sem se na to na mtgthesource, stačí pohledat), Reset (must; klidně si sežeň italský, po 300 se sehnat dají), modrej Wish (taky must, ale stojí jen 120/ks), playset meditate (360) a dál už to jsou droubný položky, který v klidu seženeš výměnou.
spring tide fakt pomalej není, zkus si to prvně zahrát.
pokud se ti nejvíc líbí cep.b., tak do toho jdi, ale ber v potaz, že je to náchylný na všechno. Doufej v surprise factor :).

 solidarity-předpokládám že je o dost dražší než Capy B.

Combo elves -budu přemýšlet, ale stejně my je breakfast sympatičtější (líbí se mi že jsou levní)

Spring Tide mi připadá pomalý a nezábavný (dražší) 

Ted mam U/w Grindstone! Ale je to nic moc...mám už to dloho.....no zkrátka to chtělo změnu !
 
Já právě taky nesnášim mirrory tak se snažim vymyslet něco originálního  zároven dobrýho a hlavně zábavnýho!

Nic proti ale Solidarita je strašně špatná A bez FoW to nemá vůbec žádnej smysl.

Solidarita je dobrej balík, za tím si budu stát . Akorát je to fakt těžký na hraní a má to hodně špatný matchupy proti merfolkům a čemukoli s CB (ikdyž záleží na buildu). A občas se stane, že vyfizzluješ, ale to je spíš pilotem, než balíkem. T4 kill je v pohodě, T3 se taky dá. Je to pomalejší než ostatní komba, ale hraješ fowy, remandy, popř. repealy. U solidarity nikam nespěcháš.

Co je podle tebe na solidaritě až tak špatný? Přiznávám, že po banu survivalu bych do toho asi nešel, jedině jako druhej deck na odreagování.

 já s tebou souhlasim 

 straca ty si tokovej legacy odborník..co říkáš na Cephalid Breakfast?

Straca je odbornik na colky...takze kdyz ten balicek neobsahuje colky,tak je pro nej spatnej...

 colky?

ano,colky...(zkušený otrkaný hráč přece snad ví,kdo jsou čolkové ;-) )

Cephalid je špatnej, Kendl tomu rozumí
Jardach je výborný hráč a má dycky pravdu.
A Solidarita je špatná protože neporazí Merfolky ani Balanci a chtěl bych vidět ten 3rd turn kill i v tom 4tým kole je to vcelku těžký. Dřív (před Future Sightem) se ten deck ještě hrát dal, i když to bylo hodně těžký a složitý na hraní, ale teď už ne.

Balance se porazit dá (s určitým buildem), sice to pořád bude ve prospěch cb, ale dá. Záleží na clocku. Merfolci jsou mnohem horší, ale taky se porazit daj. Moc je přeceňuješ . Zkus si ten balík vzít do ruky, párkrát si s tím zahrát a zjištíš, že t3 kill se dá. NAvíc s 7-8 counterováním a nějakým vracením oponenta o kolo, který potřebuješ k sestavení manabase a najití částí komba, zbrzdíš.

Mysli si, co chceš, já budu taky . Tímto přispíváním semka končím, zkouškový volá.

Tys hrál Solidaritu?