CMUS.cz
  • Přihlášení
  • Fórum
  • FB
  • Youtube
  • Twitter
  • E-shop
  • Články
  • Fórum
  • Decklisty
  • Turnaje
  • Deskové hry
  • Jak začít

Commander

  1. CMUS.cz
  2. >
  3. Články
  4. >
  5. Formáty
  6. >
  7. Commander
  8. >
Kumano bloguje: Banování v Duel Commanderu

Kumano bloguje: Banování v Duel Commanderu

23.07.2016 20:02 | Profil autora a články: Kumano

Pokud byste se mě ještě zhruba před půl rokem zeptali, co je můj nejoblíbenější formát, zcela jistě bych odpověděl, že Duel Commander. Dnes už bych si ale svou odpovědí nebyl tak jistý...

Co se za poslední půl rok změnilo? Pojďme si to zrekapitulovat. První větší ban proběhl po releasu Shadows over Innistrad:

  • Tasigur, the Golden Fang (pouze jako generál)
  • Yisan, Wanderer's Bard (pouze jako generál)
  • Gaea's Cradle

A nyní nám k tomu přibylo:

  • Marath, Will of the Wild (pouze jako generál)
  • Treasure Cruise
  • Dig Through Time
  • Necrotic Ooze

Než si řekneme něco k jednotlivým kartám, tak bych nejprve rád porovnal délku banlistů u eternal formátů (záměrně vynechávám Ante, Conspiracy karty a karty s divným designem jako Shahrazad a Chaos Orb):

  • Vintage: 43 omezených karet
  • Legacy: 48 zakázaných karet
  • Duel Commander: 56 zakázaných karet

Duel commander má tedy už teď nejrozsáhlejší banlist a stále se rozšiřuje (nejrychleji ze všech tří), což podle mě není známka zdravého formátu.

Mně osobně se vůbec nelíbil už předchozí ban a ten aktuální jenom prohloubil mé obavy o budoucnost formátu.

Tasigur byl samozřejmě vynikající generál, ale rozhodně nedosahoval síly předtím zabanovaných generálů jako Edric, Derevi, Oloro, nebo Zur.

Pokud jste hráli v době, kdy byl jeden z těchto generálů povolen, tak jistě víte, že všichni byli natolik dominnantní, že se proti nim takřka nedalo hrát a ani zařazení specifických hate karet často nepomohlo (v době, kdy dominoval Zur, jsem v Sigardě mimo jiné hrál Tranquil Grove). Ban těchto generálů byl vždy naprosto na místě.

To se ale rozhodně nedá říci o Tasigurovi. Já osobně jsem si proti němu pokaždé rád zahrál a nikdy mi nijak extra přesílený nepřišel. A že vyhrával relativně velké množství turnajů? Inu to se přece stává, že tier deck vítězí.

Hlavní argument pro ban byl, že díky němu nemá smysl hrát jiný kontrol. Já osobně jsem ale neslyšel ani jednoho hráče jásat nad tím, že po banu Tasigura konečně může hrát Keranose, Grand Arbiter Augustýna, Wydven apod.

Myslím si, že v commanderu má většina hráčů nějaký pet deck a ten prostě hraje bez ohledu na to, jak se mění metagame. A s výjimkou krátkých období, kdy se objeví nějaký naprosto dominantní deck (viz výše zmíněné příklady), na tom osobně nevidím nic špatného.

Co jsem ale vůbec nepochopil, to byl ban Yisana, který k tomu podle mě přišel jako slepý k houslím. Jak už jsem říkal dříve, Yisanovi dost ublížila změna muliganu a zároveň byl velmi náchylný na removal a disrupci jako Aven Mindcensor, Linvala, Cursed Totem a samozřejmě hromadné zabíjení.

Pokud se snad někomu zdá, že nutnost hrát kvůli takovým kartám více zabíjení, příliš limituje při stavbě decku, tak by se měl podle mě více zamyslet nad tím, jaká je celková povaha duel commanderu.

Na formátu, který se hraje na 30 životů a kde je tolik skvělé modré a zelené karetní selekce, prostě nikdy nebude dobrá strategie snažit se soupeře ubít Savannah Lionem, nebo hordou goblinů...

Ban Cradly mě trochu zklamal. Samozřejmě, že v ideálních případech je Cradla naprosto broken a plno elfballů kolem ní staví celý deck, nicméně pro mě osobně to byl jeden ze základních pilířů formátu a její ban bych tak trochu přirovnal k potenciálnímu banu Brainstormu na legacy.

Zelená má ale pořád spoustu jiných nesmírně silných karet a tak je to v pohodě. Jediný deck, který to opravdu pohřbilo je Captain Sisay, která se stejně příliš nehrála. Co mi na tom doopravdy vadí je prostě jenom to, že šlo de facto o ban zcela náhodné karty bez nějakého hlubšího odůvodnění (zabanovali byste Jace nebo Forsáž, protože modrá je prostě moc dobrá?).

Necrotic Ooze, Treasure Cruise, Dig Through Time - tahle trojice banů je naprosto pochopitelná a podle mě i správná. K Ooze vyšli v poslední době tři dobří generálové (Sidisi, Meren, Gitrog Monster), kteří se v podstatě snažili vyhrávat primárně na tohle kombo. A jelikož nejde zastavit spot removalem, tak jste se prostě často jenom smutně dívali, jak si to soupeř v poklidu tutoruje.

No a modrá byla vždycky dobrá a když jí navíc přibyl Ancestrál a dvojitý Impulse za stejnou cenu, tak to úplně v pořádku nebylo. Ani jeden z těchto banů ale podle mě neřeší největší problém s modrou, který se jmenuje Jace, Vryn's Prodigy.

Pokud v minulosti byla zabanovaná Braids jenom kvůli tomu, že vytváří nesmírně nudné a nezáživné hry (ale jinak je samozřejmě dost špatná), tak nechápu, jaktože je Jace stále povolený. Nejenom, že je nesmírně ubíjející se dívat, jak si soupeř přidává jedno extra kolo za druhým a roztáčí High Tide kombo, ale Jace je opravdu silný a je velmi těžké ho zastavit.

Zarážející na tom je, že Marath byl pro Jace paradoxně jeden z nejhorších matchupů a teď je pryč. A ban Digu a Cruisy to rozhodně nevyřeší, jelikož jak jistě víte, tak v modré je ještě asi dalších milion levných a dobrých cantripů a karetní selekce.

Pravděpodobně se tak bude opakovat situace se Zurem, kterému nejprve zabanovali Vanishing, ale deck pokračoval ve své dominanci a při příchodu další edice už musel být zabanován.

No a co se týče banu Maratha, tak tam mi nejvíce vadí dvě věci. Jednak opět argument o tom, že Marath potlačuje aggra jako Thalia, Grenzo, nebo Ezuri, což je pouze částečná pravda, jelikož je to prostě tím, že v této podobě Duel Commanderu prostě nebudou nikdy dobré přímočaré agresivní strategie, protože třicet životů je zatraceně hodně a zelená s modrou jsou tu zcela jasně dvě nejlepší barvy.

Druhá věc, která mi vadí ještě více, je, že v Naya barvách není žádný replacement commander. Pokud prostě chcete hrát Naya good stuff deck, vaše nejlepší možnosti nyní jsou Gahiji, Honored One a Jacques le Vert. Pokud jste si tak v poslední době pořídili Cradlu, Nahiri, Avacyn, apod., tak vám zbyly oči pro pláč. Království za Wooly Throctara...

Když už tedy máte k dispozici všechny skvělé zelené karty, tak proč jednoduše nehrát Titanii, že?

Před dvěma týdny se v Francii konal největší DC turnaj všech dob, kterého se zúčastnilo 192 hráčů. A v top8 tam skončila třikrát Titania. Se současnou politikou banování tier generálů to tak docela dobře může znamenat, že Titania bude další na řadě. A osobně bych nerad investoval několik tisíc do decku, který si zahraju na jednom turnaji a poté mi ho zabanují. Nevím, jestli si tohle komise, která spravuje DC, dostatečně uvědomuje.

Pokud by tenhle trend banování pokračoval, příště by tak pravděpodobně byla na řadě Titania a Jace, potom by to mohl být třeba Animar a Jenara... Pokud sledujete diskuze na největších mtg portálech, tak tam občas dokonce padají návrhy jako "zabanujte jednomanové manovače" a "zabanujte jednomanové cantripy".

Myslím si, že když se začínají objevovat takovéhle názory, tak to pomalu signalizuje konec formátu (něco jako levicový extrémismus magicu). Pokud někdo chce všechno banovat, tak předně nevím, proč vůbec takový člověk hraje EDH.

Je třeba prostě respektovat, že nějaké barvy jsou silnější než jiné a že vždycky bude několik tier generálů, kteří budou lepší než zbytek herního pole. Když si vezmu na turnaj Monowhite koně, tak musím mít realistické předpoklady a nestěžovat si, že jsem prohrál protože soupeř začínal a měl manovače...

Na závěr bych navrhl dvě změny, které by mohly lépe vyvážit propast mezi modrou, zelenou a zbytkem herního pole:

1. Zabanovat nějaké UG staply, aby se v budoucnu nemusel banovat každý další silný generál v barvách.

Tohle platí hlavně pro zelenou, která má karty jako Survival of the Fittest, nebo Earthcraft, které jí dávají obrovskou výhodu oproti ostatním barvám. Osobně bych asi unesl, kdybych musel hrát bez těchto karet.

U modré je to trochu větší problém, jelikož většina karet je poměrně snadno nahraditelných a banovat věci jako Cryptic Command, nebo Vendilion Clique je trochu podobná utopie, jako chtít banovat Ptáčky. Prozatím by měl stačit ban Digu a Cruisy.

2. Změnit počáteční počet životů.

O téhle možnosti už se trochu diskutuje a ve Francii se už dokonce hrálo pár turnajů, kde se začínalo s pětadvaceti životy. Aggro bylo na takto nastaveném formátu samozřejmě o něco lepší.

Tohle se samozřejmě příliš nelíbí hráčům, kteří hrají pouze kontroly, nicméně v německém highlanderu se hraje dokonce jenom na dvacet životů a i tak se tam úspěšně vyskytují kontroly, takže mi neříkejte, že by snížení startovacího lifetotalu bylo nějakým velkým problémem.

A to je pro tentokráte vše. Snad vám neustálé banování nezkazilo náladu. Koneckonců, v hospodě si jen tak pro zábavu můžete zahrát vždycky :)

Kumano

23.07.2016 20:02 | Profil autora a články: Kumano
  • Send a link
  • Print
  • Add to bookmarks

Poslat článek na e-mail



Komentáře

zako44

24.07.2016 09:30

Ahoj, zde bych se také rád vyjádřil.
Za prvé rozhodně souhlasím, že s banováním zvláště generálů by se mělo zacházet velmi opatrně, přesně z toho důvodu, který jsi zmínil - vysolím několik tisíc za nový balíček, naučím se ho hrát a pak mi ho zabanují. Stane se to dvakrát a jsem zralý na skončení s formátem či alespoň snahou o nějaké competetive hraní.
K samotným banům - cradle, cruisa a dig jsou dle mého bany na místě, cradle vytvářela extrémně nefér hry a cruisa s digem byly prostě příliš silné na tomto formátu. Proti necrotic kombu jsem nikdy neměl čest hrát, ale nebylo by lepší zabanovat spíše phyrexian devourera a zajímavou, byť potenciálně silnou kartu nechat být?
A banování generálů z důvodu, že jsou příliš silní proti aggrům apod. je dle mého úplně mimo mísu. Jak jsi zmínil, největší nepřítel rychlých přímočarých balíčků je právě life total, ubrat na 25 by bylo naprosto v pořádku. Hlavně podobnou logikou může dopadnout ban klidně i na Anafenzu, protože omezuje graveyard strategie, na Animara, protože hra proti němu s WB balíčkem prakticky nejde vyhrát a tak dále. Tudy cesta prostě nevede a vést by neměla.

0 hlasů

Caranthir

24.07.2016 20:34

Ono je a priori problém, že Duel Commander de facto vůbec nemá existovat. EDH/Commander je od začátku koncipován jako casual multiplayer formát. Duel Commander je zpotvořenina, znásilnění formátu. Zatímco některé karty ve standardních setech jsou designovány pro (či aspoň s přihlédnutím ke) klasický Commander (o specializovaných produktech nemluvě), pro DC tomu tak není. Nejde o formát oficiálně podporovaný Wizardy, komise určující bany nejsou zaměstnanci organized play divize WotC, v podstatě je Wizardům jedno, zda se tento formát hraje, nebo ne. Kdo chce hrát kompetitivně, má dost dalších formátů na výběr. Z mého pohledu je tedy si zbytečné stěžovat, že vysolíte těžké tisíce za balíček na neoficiální formát...
Nicméně odhlédneme-li od toho, souhlasím, že by si komise měla ujasnit, co vlastně chce, a pokud chce formát co nejvíce "odkompetitivnit", je tu ještě pár kandidátů na eliminaci.

1 hlas

Nekra

25.07.2016 11:03

Caranthir: Nesouhlasím s označením Duel Commanderu jako znásilňování formátu. Jestli teda banlisty mají soužit k vyvažování formátů, tak pro každý formát musí existovat nějaký, který ho dobře vyváží (tedy i pro duel commander). Problémy "koupil jsem si kartu a oni ji zabanovali" budou s banlistem vždycky, bez něj zas jiný problémy.

Jinak zabanovat něco jen proto, že s tím někdo vyhrál, považuju dost za sviňárnu.

zako44: Proč proti Animarovi nejde (prakticky) vyhrát s WB balíčkem? Ve WB jsou k dispozici vysávací kouzla (seberou soupeři životy a sesilateli přidají), alternativní způsoby výhry přes počet životů (Felidar Soverein, Test of Endurance), cílený ničení bytostí (na ty ostatní bez protekce přinesený Animarem) i globální (co smete i Animara), Sorin, co soupeře srazí na 10, a k tomu ještě lze zařadit bezbarvé artefaktové bytosti (obejití protekce). V čem je problém? Co na tom nefunguje? A jestli by to proti Animarovi fungovalo, v čem je problém proti ostatním balíčkům?

0 hlasů

Caranthir

25.07.2016 21:14

Ano? A pročpak nesouhlasíš? :)

0 hlasů

Makrobijec

26.07.2016 22:55

"vysávací kouzla"
hrál jsi někdy proti competetive Animarovi ?
a, nehrál - nevíš o čem mluvíš
b, nehrál

ad: Felidar+ToE ... řekl bych, že moc životů nedostaneš, když má animar protekci, která dle tvých slov není problém ;)

2 hlasy

Nekra

27.07.2016 20:03

Caranthir:
Protože je to sice jiný formát (když se to z multiplayeru zredukuje jen na dva hráče), ale když už to má (nějaký) banlist, tak ten tam snad je od toho, aby to držel v dobrých mezích (smysluplnosti, hratelnosti, spravedlivosti, a tak nějak podobně). Takže vyjitím z Wizardího formátu a přidáním k tomu "vhodnýho" banlistu by mělo být výsledkem něco, co bude působit jako dobrej formát, ne jako násilná zpotvořenina. Úprava, derivát - to jo, ale ne znásilnění. (Krom toho je nemálo divnějších variant a ani je nepovažuji za znásilnění, ale za zajímavé alternativy.)

Makrobijec: Nemám s tím zkušenosti, to je pravda. No proto se taky ptám, proč to nemůže fungovat. Animar se hraje s (totem) aurama? Bez nějakýho naboostování toho ten animar moc vyblokovat nemůže - jednu bytost (pravdaže s žetony slušně velkou), ale jen jednu. Létat sám od sebe neumí (někteří lifelinkáři lítat umí). Získání životů obecně brání spíš červená Leylina a proti winkondici modrý counterování - jo, patří to pod Animarovy barvy (i když to neprovádí Animar osobně, takže tu poznámku o protekci nechápu).
A ukousání přes evasion (lítání, fear, intimidate) a extort by nefungovalo proč? (I když má soupeř modrou, tak snad nemůže stihnout zkántrovat úplně všechno?)

0 hlasů

Makrobijec

28.07.2016 09:52

animar se hraje jako combo - ideálně kill ve 3. kole (nepravděpodobný, ale jde to)
proto je jakákoliv diskuze o lifegainu nebo extortu mimo mísu

0 hlasů

Aggrokumano

28.07.2016 22:10

Já chápu, že jsi v mtg relativně nový, ale i tak by se mělo ctít pravidlo, že když o nečem takřka nic nevíš, tak bys o tom neměl diskutovat. Z tvého příspěvku je poznat, že vůbec nevíš, o čem je duel commander.

Animar je kombo deck, který zabíjí nejčastěji libovolně velkým animarem v kombinaci s Ancestral Statue. V podstatě stačí, aby se Animar jedno kolo udržel ve hře a soupeř nemá šanci. Pokud hraješ B/W deck a soupeř má v prvním kole manovače a ve druhém kole Animara, tak tvoje šance na výhru se blíží nule.

3 hlasy

Nekra

31.07.2016 16:43

Tak o takovým "pravidlu" jsem nikdy neslyšel a navíc ho považuju za blbost - kdokoli může diskutovat o čemkoli. Pokud je to slušně, tak to není problém.
To, že to informovanější lidi neberou vážně se dá ještě pochopit, ale tohle vyhánění z diskuze považuji přinejmenším za namyšlené/nafoukané.

Pořád si myslím, že na moje předchozí příspěvky šlo diskutovat - např. námitkami "tohle nejde, protože ...". Nikdo tě na to odpovídat nenutil, na co reagovat je taky svobodná volba uživatelů.
Vyhánění není věc k diskuzi - to je nanejvýš věc k hádkám. Přesvědčil jsi mne tím, že nemá smysl diskutovat [b] s tebou [b]. Doufám, že se nikdy nesetkáme.

0 hlasů

leeland

01.08.2016 08:32

Tak to se musím zastat Kumana. Diskutovat samozřejmě lze o čemkoli, ale (kromě slušnosti, ta ti nechybí) to musí být k věci. Když nevíš, jak funguje balík s Animarem (a já to třeba nevím taky), tak se buď zeptám, nebo googlím (výsledek je třeba http://www.mtgsalvation.com/forums/the-game/comman - der-edh/multiplayer-commander-decklists/217251-ani - mar-soul-of-elements-combo).Rozvíjení vlastních hypotéz pak může vést k cimrmanovskému prokopávání slepých uliček...
A pokud se chceš v Magicu zlepšit, tak tvoje přání nepotkat se s Kumanem nepovažuju za šťastné..

0 hlasů

Colins

05.08.2016 15:35

Mas pravdu, kdokoli muze diskutovat o cemkoli, ale pak se nemuze divit, ze je za totalniho kretena, kdyz vi o tematu uplny h.vno!
"Jinak zabanovat něco jen proto, že s tím někdo vyhrál, považuju dost za sviňárnu.", ale podle tebe je to uplne super format s dobrym banlistem, ne?

2 hlasy

leeland

01.08.2016 08:36

Omlouvám se, odkaz je nefunkční:

www.mtgsalvation.com/forums/the-game/commander-edh - /multiplayer-commander-decklists/217251-animar-sou - l-of-elements-combo

0 hlasů

leeland

01.08.2016 08:39

Tak do třetice?

www.mtgsalvation.com/forums/the-game/commander-edh - /multiplayer-commander-decklists/217251-animar-sou - l-of-elements-combo

0 hlasů

Přispívat mohou pouze přihlášení uživatelé. Pokud chcete vložit komentář, přihlaste se ZDE.


Turnaje

26.9.  MagicCon: Atlanta, Atlanta, USA
různé

Diskuzní fórum

11.6.2025 07:01 - Mikhael Dotazy na pravidla Re: Mechanika Crew 2
 
4.6.2025 18:45 - JAMAJČAN Magic Arena Re: Magic: The Gathering - Arena - nicky
 
21.4.2025 17:07 - JAMAJČAN Diskuze o edicích Re: "Mobilni" spoiler/cardlist
 
12.12.2024 20:53 - Pilnaj Nákup a prodej všeho kromě kusových karet Kdo mi postaví a prodá Gobliní balík? spěchá
 
21.10.2024 22:09 - joza Nákup a prodej kusových karet Re: Karty na Standard, Pioneer, Modern i Legacy-jen prodej
 
4.2.2024 11:08 - joza Pozvánky na turnaje Special 30th Sealed v Beroune 17. unora
 
27.10.2023 23:01 - gorax Dotazy na pravidla Re: lze efekt obětování zvrátit?
 
12.7.2023 21:21 - Chainer Dotazy na pravidla Re: Tokeny
 
2.7.2023 21:03 - joza Nákup a prodej všeho kromě kusových karet MtG Lord of the Rings-preview kity a Cmd set
 
10.5.2023 07:07 - MartenInf Nákup a prodej kusových karet Predaj kusoviek (osobne Brno / ČP / Zásielkovňa)
 
22.3.2023 20:32 - MASAKA Nákup a prodej kusových karet Prodám karty z U/G Madness + další edice
 
21.3.2023 20:08 - Leeroy Pozvánky na turnaje Czech Vintage Series 2023: Back from the maws of death
 
12.12.2022 09:49 - joza Nákup a prodej všeho kromě kusových karet Re: preview kity Brother's War na prodej
 
27.11.2022 16:49 - glown Nákup a prodej kusových karet Prodej
 
17.11.2022 17:34 - joza Pozvánky na turnaje Game Day Brother's War v Berouně - sobota 10. prosince
 
30.10.2022 10:54 - glown Nákup a prodej všeho kromě kusových karet Booster boxy khans of tarkir, eternal masters, kusové boostery
 
26.10.2022 03:31 - Jakumiko Nákup a prodej kusových karet Re: Want/Have
 
13.10.2022 21:45 - Jakumiko Nákup a prodej kusových karet Sháním Radkos Gobliny
 
4.10.2022 16:29 - joza Pozvánky na turnaje Store champ Dvojdraft v Beroune 15. rijna
 
30.9.2022 06:36 - Jakumiko Nákup a prodej kusových karet Koupim dinosury :-)
 
1 2 3 4 5
Vstup do fóra
 

PARTNEŘI CMUS.CZ

Vesely drak eshop karty magic a pokémon
Pokemon-Guru.cz, kompletní informace v češtině ze světa karetní hry Pokémon Magic-Guru.cz, portál pro všechny začátečníky v karetní hře Magic: the Gathering Poker-Arena.cz, portál, který vás naučí hrát poker

Sociální sítě

  • FB
  • Youtube
  • Twitter
RSS  |  Kontakty / Contacts   |  Zpracování osobních údajů   |  Podmínky užívání 2010 - 2025 Web4Games; created by Sabre