Články

Středeční výhledy 12/2024

Komentáře

tak RCQ kit pro hernu stoji porad €150 per kit, tj neni tezke pochopit proc se u nas tyhle turnaje konaji jen vyjimecne (a ve velkych hernach, ktere to berou spis jako promo).

moc ale nerozumim tomu, proc ti v profesionalnim REL magiku pripada "nefer" nebo snad dokonce "shady"(!) zahrat suncleansera pote co souper minule kolo zahral Ring?
pravidla jasne rikaji, ze souperuv trigger (mu) nemusis nikdy pripominat, coz se asi shodneme ze na lokalnim turnaji je vec kterou delat spis nebudes, ale na turnaji o velky penize/sloty na dalsi premier turnaje je touhle naprosto standardni a legalni soucast skill packu....at uz o tom triggeru Ringu borec se suncleanserem vedel nebo ne.

0 hlasů

Jestli stojí RCQ kit i od nového turnajového organizátora stále stejně, tak s tím asi bohužel moc nenaděláme. Pořád si ale myslím, že i tak existuje nějaká kombinace startovného/cen, která by pro organizátory a hráče ještě dávala smysl... Snad!

-------------------------------------

Po zahrání Ringu se Suncleanser samozřejmě zahrát smí. Stejně tak se smí pak zvolit první mód jeho triggeru. Co se ale nesmí, je zvolit ten jeho druhý mód, protože pro ten nejsou ve hře legální cíle. Nebo jsou snad? Nezapomněl na svůj trigger hráč Ringu náhodou...? Hmm...

Inu, já jsem naučen (a bylo by dobré to další hráče učit také tak), že pokud jsou s herním stavem nějaké nejasnosti, tak je dobré se zeptat. A ano, "v nejhorším případě" bude skutečně nutné se zeptat přímo toho soupeře...

-------------------------------------

Nebo když si dovolím ještě jeden příklad: Představ si, že soupeř na nás zaútočí 2/2kou s Exalted, který ale neohlásí, protože nemusí. My máme 3/3ku, kterou můžeme blokovat, ale zase jako neradi bychom ji vyměnili... Co uděláme?

- Na jednu stranu je možné, že soupeř na svůj Exalted trigger zapomněl, takže bychom rádi bloknuli, protože tu je potenciál toho, že soupeři "sníme" 2/2ku zadarmo...

- Ale na stranu druhou, když to blokneme, tak soupeř Exalted trigger třeba připomene a dojde tak k výměně, která pro nás nemusí být úplně výhodná...

Takže ano. Asi (opět) bude nutné se toho soupeře (už před naším blokem!) zeptat, aby z toho pak nebylo "mrzení"...

-------------------------------------

Čili můj názor je asi následující: Vinou "neviditelných" triggerů, které není nutné hlásit, se hra může dostat do jakéhosi "kvantového stavu neurčitosti". Bohužel. Pravidla jsou taková. A teď to, že jeden z hráčů začne využívat tohoto "kvantového stavu neurčitosti" ve svůj prospěch, nepovažuji za kdovíjakou "senzační play" anebo za "skill", který by bylo dobré tříbit a cvičit.

Naopak, skill, který je třeba tříbit a cvičit, je komunikace...

0 hlasů

Mě to taky přijde dost shady.. Tady to je situace, kdy soupeř už neměl moc možností jak to uhrát jinak, tak "zkusil" jestli soupeř nezapomene.. Přijde mi to podobné jako když fotbalista "zakopne o čáru" protože ví, že rozhodčí stojí daleko..

Mtg je především pořád hra a ne soudní řízení.. Prim by proto mělo vždy za všech okolností hrát fair play a ne zkoušet někoho nachytat.
A vůbec podle mě nerozhoduje, jestli je to free turnaj, nebo finálový zápas o 100000,-

A ještě k tomu připomínání a skill packu.. Pamatuju si hráče, kteří když viděli, že soupeř udělal nějakou chybu, ale jinak by vyhrál, tak naopak soupeři vysvětlili, že takhle to hrát nemá a poradili mu jak je má zabít

0 hlasů

UPDATE: Arena Championship 6 začínají hráči skutečně dnes v 15:00 a zítra v 16:00, ale přenos začíná v oba hrací dny až v 18:00. Takže ještě máme spoustu času zhlédnout jedno wimbledonské finále... ;-)

0 hlasů

@Chainer: cilovat Javiera druhou abilitu Suncleansera Simon samozrejme muze...pokud nebyl protekcni trigger Ring nejak verejne oznamen.
Trigger Ringu spada dpravidlove o kategorie:
"A triggered ability that affects the game state in non-visible ways: The controller must make the change known by the first time the change has an effect on the visible game state."
Jinymi slovy je vyhoda Javiera neoznamovat trigger verejne, nebot si muze pockat az Simon zahraje Suncleansera, da druhou abilitu na stack a Javier mu rekne "fakt smula kamo, ale ja mam protekci, takze mas 1/4 vanilku" (hrani Suncleansera samozrejme legalni bylo takze se nic nerewinduje).
Na stranu druhou, Simonova vyhoda je, ze "hrac nikdy nema povinnost pripominat jakekoliv souperovy triggery". No a v pripade triggeru Ringu a podobnych triggeru zkratka muze zkusit tzv. missed trigger gambit.
V pripade exalted bytosti jsi ten gambit popsal presne.
Muzes se soupere zeptat, jak velka je jeho utocici bytost (klidne i pred deklaraci blokeru), ale to je derived informace, takze ti nemusi odpovedet. Kdyz ale rekne "2/2" nebo "3/3", tak mas jasno, zda blokovat nebo ne. To mu ale nejspis trigger pripomenes...takze pak zbyva zmineny gambit, kdy tam asertivne loupnes do bloku 3/3 a doufas ze to vyjde.
Vic nez exalted je ale podobny treba trigger Pyreheart Wolfa. Souper zautoci vlkem, ja mam jen jednu bytost a jeden zivot. Je naprosto legalni play (a je to samozrejme onen gambit), bloknout svou jedinou nestvurou vlka. Bud to souper akceptuje a jdete do combat dmg stepu, nebo te zastavi a rekne "to nepujde, musis blokovat dvema"

0 hlasů

@joza: Vysvětlil jsi to dobře, Jožyne, ale co z toho všeho teda vyplývá? Byl teda Simon "genius" nebo "grifter"?

------------

Prostě za mě je "neštěstí" celé situace umocněno tím, že Simon nezaútočil (protože v tu chvíli "věděl", že se zahrál Ring a že by jeho combat damage bylo nejspíš preventováno...), ale přesto zahrál Suncleansera (a najednou jakoby "nevěděl", jestli ten trigger Ringu proběhl, nebo ne...). A tohle mi prostě přijde strašně divný...

Ano. Můžeš říct, že Simon je tím svým "ne-útokem" o to větší "genius" (protože kdyby býval zaútočil, tak tím by ten trigger Ringu Javierovi vlastně "připomenul"), ale za mě je tohle právě o to větší "grifterovina"...

A vlastně se dá ještě říct, že pro úplně "maximální punishment", měl Simon po zahrání toho Suncleansera zaútočit! Protože se dá tvrdit, že Suncleanser byl zahraný stále ještě v první hlavní fázi, jeho druhý trigger úspěšně proběhl, takže Javierův trigger Ringu neproběhl, takže combat damage by zpreventováno nebylo...

??? !!! ???

------------

Zde do záznamu tedy dodám, že já si nemyslím, že Simon podváděl. Myslím si, že tohle všechno byla prostě "honest mistake", protože (ruku na srdce), kdo z nás kdy naposledy četl text Suncleansera, aby věděl, jestli tam má napsáno "target opponent", nebo (jak se teď moderněji píše) "each opponent". (Protože v tom druhém případě bychom se tady vůbec s ničím nebavili.) Ale zase jako na druhou stranu: Proplayeři testující na Pro Tour by takovou interakci po dvoutýdenním testingu také měli objevit...

Takže co mi na téhle situaci (+ podobných) vadí nejvíc, je ten (potenciální?) "angle shooting" spočívající v tom, že jeden z hráčů zneužil jisté "benevolence" pravidel - více o tom ještě níže.

------------

Tvůj příklad s Pyreheart Wolfem mi přijde ze všech ještě vlastně jako nejpřímočařejší. Mnoho hráčů (včetně mě) je totiž poměrně zvyklých se i v "normálních" situacích před bloky ptát: "Můžu blokovat?" (Zde bych se tedy nejspíš zeptal: "Můžu ho blokovat?") A pokud by mi soupeř řekl: "Ano", tak bych toho vlka zablokoval. A pokud by mi řekl: "Ne", tak ne...

Čili na tomhle teď zase můžu pěkně ukázat, že ta komunikace by celou tu situaci úplně "vyhrála". Prostě kdyby byli hráči naučení/zvyklí ptát se před bloky "Můžu blokovat?", tak by se celé "kalamitě" předešlo a hráči by se pak nemuseli "zkoušet přečůrávat", nebo by se pak nemuseli do krve dohádat...

(A mimochodem ta dobrá komunikace by pomohla nejenom hráčům, ale i rozhodčím, protože kdo má pořád řešit takovéto "judge cally". Prostě čím měně by bylo takovýchto "judge callů", tím by také bylo lépe na světě...)

------------

Takže asi takhle: Já budu hráče učit, že "nejasné board staty" by se měly řešit klarifikací a ne tím, že se jeden z hráčů pokusí "zatáhnout" tím board statem pro svoji výhodu. (Mimochodem, pokud je nějaký board state nejasný, tak kde berete všichni tu "víru", že leží zrovna ve váš prospěch... ;-)) A mimochodem ony tyhle situace ještě velice často proběhnou (a doběhnou) takovým způsobem, že jeden z těch hráčů si uvědomí, jakou výhodu "nechal na stole" až se zpožděním, zazmatkuje, pak třeba už lehce změní výpověď a budeme moci do toho všeho už i pomalu přinést pojem "misrepresenting the board state"...

Takže za mě prostě raději ne. Za mě prostě ať si hráči dají do svého "skill package" raději komunikaci, než "gamblení s nejasným board statem"... Udělá to lepší službu úplně všem.

------------

Teď tedy k tomu, co mi vadí. Vadí mi, když se hráč pokusí zneužít benevolence pravidel ve svůj prospěch. Jaké benevolence? No přece té, že se "neviditelné triggery nemusí v okamžiku jejich položení na stack hlásit". Ona totiž ta pravidla by pro nás hráče mohla být striktní - mohlo by se vyžadovat, aby se VŠECHNY triggery ohlašovaly povinně a hned. No jo, ale to by se zase ta hra potom hrála "nepříjemně formálně"... Já vím...

Takže tohle už vede skoro k té nejobecnější otázce: Jsou Magicová pravidla dokonalá?

Já bych řekl, že za třicet let organizovaného, profesionálního hraní jsou vycizelovaná velice dobře, až na dvě věci/"díry"/"nedokonalosti"/"slabá místa": Tou první je čas (protože se "papírový" Magic nemůže hrát se šachovými hodinami, tak je poměrně obtížné zaručit, aby oba hráči spotřebovávali sdílených 50 minut na přemýšlení férově, aby hráli svižně a aby nezdržovali - takže tohle by byla diskuze na téma "zdržování") a tou druhou je přesně tohle. Neviditelné, neohlášené triggery, které vedou k nejasným board statům. Já chápu, proč to v těch pravidlech takhle je (je to proto, aby se hrálo "rozumně příčetně"), ale ve skutečnosti je tahle "benevolence pravidel" "chybou" ("nedokonalostí"/"slabým místem") a hráči ji neměli zneužívat...

Takže za mě je závěr asi takovýto: Když hráč využívá nedokonalostí soupeře (jeho slabé taktické play, strategické play anebo jeho "missnutých triggerů"), tak to je OK. Ale když hráč využívá nedokonalostí pravidel (jejich "děr", "slabých míst", anebo naopak jejich přespřílišné benevolence), tak to za mě OK není.

0 hlasů

Přispívat mohou pouze přihlášení uživatelé. Pokud chcete vložit komentář, přihlaste se ZDE.


NEJNOVĚJŠÍ KOMENTÁŘE POD ČLÁNKY

Středeční výhledy 20/2024

09.11.2024 12:47 – Morrison

Byznys byl a je, pro mne bohužel, v této hře od nepaměti. Byl to také, pro mne, hlavní důvod, proč jsem v 16ti letech, s přichodem edice...

všechny komentáře

Zapomenuté Mechaniky MtG: Cumulative Upkeep

09.11.2024 04:55 – Mikhael

Ďakujem za pekný komentár. :) To všechno, alebo nic, v článku samozrejme spomenuté je, asi si to kvôli referencii na Daru Rolins...

všechny komentáře

Report z 30. Mistrovství světa World Championship v Las Vegas

07.11.2024 00:49 – Chainer

Uf... Co na tohle všechno říct jiného, než... Vítej zpátky! :-) Přeji ti hodně štěstí. A to nejenom v Magicu, ale prostě celkově v...

všechny komentáře

Středeční výhledy 19/2024

31.10.2024 10:30 – Chainer

UPDATE: Co stalo ve Vegas, nezůstává jenom ve Vegas :-) O minulém víkendu se toho stalo opravdu hodně: Máme (staro)nového Mistra světa...

všechny komentáře

Recenze Investování do MtG Collector Booster Boxů v roce 2024

29.10.2024 16:24 – Mikhael

Ano o tom som pocul, ale MtG viem aspon hrat aj pravidla a normalne a mam take predsudky, ze Pokemon je len pre male deti :).

všechny komentáře

Pondelí s Komandérem - mocní Eldrazi

24.10.2024 15:14 – LizardWizard

Nu, pokud by zabanovali vše, co má velkou manovou výhodu, tak to můžu ten Eldrazi balíček zase rozpustit... Sol ring nemám, takže asi...

všechny komentáře
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10

PARTNEŘI CMUS.CZ

Vesely drak eshop karty magic a pokémon
Pokemon-Guru.cz, kompletní informace v češtině ze světa karetní hry Pokémon Magic-Guru.cz, portál pro všechny začátečníky v karetní hře Magic: the Gathering Poker-Arena.cz, portál, který vás naučí hrát poker

Sociální sítě

  • FB
  • Youtube
  • Twitter